Jak działa echosonda - obrazowanie SI/ DI/ 2D (wydzielone z wątków 'Echosondy Garmin echoMAP 71/72/91/92 SV' i 'Echosonda Garmin STRIKER™')

[kostom63]

Producenci echosond dbają jednak o nas .Spróbujcie kupić echo 9 cali z bocznym sonarem ale bez gps który zasadniczo wpływa na cenę urządzenia oraz z przetwornikiem o kątach 120st . .Producent który wprowadzi takie urządzenie na rynek przynajmniej w naszym kraju skasował by konkurencję

Cześć, no moim zdaniem nie masz racji, po co komu aż tak duży kąt? Był już kiedyś szerszy opis, postaram się w skrócie przybliżyć. Szeroki stożek to dużo informacji , które zostają zobrazowane w jednym punkcie na monitorze echa , jeśli masz zróżnicowane pod względem twardości dno możesz to latwo przegapić. Ja wolę pływać nawet na 6 metrach ze stożkiem 45 ° niż szerszym, nie mówiąc o 10m czy głębiej . Fakt moje echo pokazuje wtedy mniej ryb , ale mnie to nie przeszkadza

Tomek

Edytowane 7 Grudnia 2016 przez kostom63

[raven88]

Ok:

 

1. Według mojej wiedzy SI skanuje przestrzeń pod obu bokach łodzi, kierując wiązki pod kątem w bok. Przestrzeń prostopadle w dół pod łodzią jest natomiast skanowana przez stożki 2D i DI. Graficznie wygląda to dokładnie tak jak na tych zdjęciach (pokazane dwa kąty SI - High i Low, a na ostatnim DI + SI, które razem dają pokrycie 180 stopni): http://www.motorowki.pl/e-sklep//index.php?p3553,modul-echosondy-boczny-skan-raymarine-cp200-sidevision-z-przetwornikiem-cpt-200

 

Zakładam więc, że w tym zakresie się zgadzamy roberto77. Jeżeli natomiast ktoś ma inna teorię w zakresie kąta pokrycia stożków 2D, DI i SI to niech on ją udowodni, bo potwierdzenie "naszej" znajdziecie w każdej instrukcji do echosondy z SI, czy filmie instruktażowym.

 

2. Nie zgadzam się natomiast z roberto77 w zakresie drugiej części jego wypowiedzi, tzn. z tym, że Twoim zdaniem przestrzeń, która w obrazie SI jest wyświetlana na środku (czarne pasy) jest skanowana przez stożek DI. Jest ona bowiem skanowana przez stożek SI, co wyraźnie jest pokazane na stronie nr 31 instrukcji, która podlinkowałeś: http://www.normark.pl/files/files/instrukcje/humminbird/seria_helix%20_instrukcja.pdf przy czym nie jest to przestrzeń znajdująca się bezpośrednio pod łodzią, a w bok od niej (wiązki SI zaczynają łapać dopiero od kilku metrów w bok od łodzi - jak daleko to już zależy od kąta stożka i głębokości). 

 

Spójrz na rycinę pt. "Prezentacja Side Imaging" na stronie nr 31: po prawej stronie od łódki znajdują się obiekty, najpierw ryba, a później jakiś krzak, które są objętę wiązką SI i w związku z tym pojawiają się na "czarnym pasku" w widoku SI. Ta ryba i ten krzak znajdują się poza obszarem skanowania wiązki DI (bądź też 2D, bo nie jest to tutaj dokładnie określone), która również jest pokazana na rycinie, także jeśli obraz na czarnych paskach przedstawiałby obrazowanie DI to nie byłoby ich tam widać. W widoku SI na górze obrazu masz podziałkę w metrach lub stopach i dzięki niej odczytujesz w jakiej odległości w bok od łodzi ta ryba i ten krzak się znajdują. Czy teraz to już rozumiesz?

Edytowane 10 Grudnia 2016 przez Raven

[psulek]

 

2. Nie zgadzam się natomiast z roberto77 w zakresie drugiej części jego wypowiedzi, tzn. z tym, że Twoim zdaniem przestrzeń, która w obrazie SI jest wyświetlana na środku (czarne pasy) jest skanowana przez stożek DI. Jest ona bowiem skanowana przez stożek SI, co wyraźnie jest pokazane na stronie nr 31 instrukcji, która podlinkowałeś: http://www.normark.pl/files/files/instrukcje/humminbird/seria_helix%20_instrukcja.pdf przy czym nie jest to przestrzeń znajdująca się bezpośrednio pod łodzią, a w bok od niej (wiązki SI zaczynają łapać dopiero od kilku metrów w bok od łodzi - jak daleko to już zależy od kąta stożka i głębokości). 

 

 

Niestety, ale ta teoria kłóci się z moją praktyką. Przepływając nad drzewem/konarem który leży na dnie, zazwyczaj pod kątem do kursu, widzę połówkę na prawej, a drugą na lewej stronie. tak jakby były przecięte na czarnym i miejsca przecięcia nie są względem siebie przesunięte. Tzn. gdybym usunął czarne i dosuną połówki do siebie, było by praktycznie idalenie.  Gdyby było obrazowane SI tak jak mówisz (w pewnej odległości od łodzi), to miejsca "przecięcia" konarów nie zgrywały by się.

Edytowane 11 Grudnia 2016 przez psulek

[roberto77]

Jest jeszcze jedna możliwość która chyba zgadzała by się z nami wszystkimi . Jak widać na ryc ze str 31 instrukcji ryba po prawej czy obiekt po lewej są dość wysoko w toni i tam jak widać wiązka SI je obejmuje .Dlatego widać te obiekty w widoku si .Jednak wiązka nie obejmuje widoku dna dlatego jest czarny pas .Wiązka jak wiemy też rozchodzi się w formie ostrosłupa tj bardzo spłaszczonej elipsy dlatego może obejmować obiekty w toni ale nie dno . Czasem obiekt w wodzie na dnie lub nad nim jest bardzo długi w poprzek kierunku płynięcia i dlatego widać go po obu stronach .Ogólnie rozumie że obraz jest jak wspomniano obrazem SI i obiekty wyświetlane znajdują się w wiązce SI z tym że widoczne na czarnym pasie znajdują się dość wysoko nad dnem .Z cała pewnością wiązka SI nie obejmuje dna pod  i blisko lodzi dlatego jest czarny pas a może objąć swoim pokryciem obiekty w toni . Tylko zastanawiam się jak to możliwe jeśli by przyjąć że granica wewnętrzna wiązki SI przebiega idealnie równo pod jakimś kątem od przetwornika do dna .

 

Dużo łatwiej było by to zrozumieć gdyby widać było tj w rzucie od góry wyłącznie aktualny obraz czyli koło pośrodku z klasycznego sonaru i dwie spłaszczone elipsy po bokach a pozostała część ekranu była by czarna ,nieaktywna . Najbardziej sensowne wydaje się mi wyobrażenie że wewnętrzna granica wiązki SI ma kształt coś jak dach na chińskich zabytkach .

 

Tak przy okazji wyszło jak HB manipuluje w opisach szerokości stożków twierdząc że obraz jest z pokrycia 180 st w sytuacji gdy klasyczny wąski stożek ma 20 st jak HB podaje to obraz SI może mieć najwyżej 160 st .Jednak HB podaje też że boczne wiązki w zależności od żródła mają 84-86 st co przy rzekomym pokryciu 180st daje faktyczną szerokość klasycznego stożka w zakresie 8 do 12 st a nie 20 st jak HB podaje i to jeszcze przy normie - 10 db jaką stosują .

Edytowane 11 Grudnia 2016 przez roberto77

[raven88]

Myślę, że nie koniecznie musi się kłócić. Jeżeli konar jest długi i leży w poprzek kursu, a woda nie jest głęboka więc stożek SI się jeszcze bardzo nie rozszerzył na boki to może być tak, że stożek SI złapie kawałek konaru z lewej i kawałek z prawej strony i to pokaże. Poza tym jak widać na przykładzie tych grafik przetwornika SI CPT 200 od Raymarine te kąty pod którymi stożek SI rozchodzi się na boki mogą być bardzo różne.

[raven88]

Jest jeszcze jedna możliwość która chyba zgadzała by się z nami wszystkimi . Jak widać na ryc ze str 31 instrukcji ryba po prawej czy obiekt po lewej są dość wysoko w toni i tam jak widać wiązka SI je obejmuje .Dlatego widać te obiekty w widoku si .Jednak wiązka nie obejmuje widoku dna dlatego jest czarny pas .Wiązka jak wiemy też rozchodzi się w formie ostrosłupa tj bardzo spłaszczonej elipsy dlatego może obejmować obiekty w toni ale nie dno . Czasem obiekt w wodzie na dnie lub nad nim jest bardzo długi w poprzek kierunku płynięcia i dlatego widać go po obu stronach .Ogólnie rozumie że obraz jest jak wspomniano obrazem SI i obiekty wyświetlane znajdują się w wiązce SI z tym że widoczne na czarnym pasie znajdują się dość wysoko nad dnem .Z cała pewnością wiązka SI nie obejmuje dna pod  i blisko lodzi dlatego jest czarny pas a może objąć swoim pokryciem obiekty w toni . Tylko zastanawiam się jak to możliwe jeśli by przyjąć że granica wewnętrzna wiązki SI przebiega idealnie równo pod jakimś kątem od przetwornika do dna .

 

O to mi chodziło właśnie. Ale nie rozumiem ostatniego zdania.

[roberto77]

Chodzi o to w ost zdaniu że jeśli granica wewnętrzna wiązki SI tj na styku wiązki zwykłego sonaru i SI przebiega jako prosta linia to obiekt w toni powinien być na tle zobrazowanego dna .Może lepiej to wyjaśnić na przykładzie starodawnego namiotu (nie igloo) gdzie SI to przestrzeń na zewnątrz a klasyczny sonar to przestrzeń wewnątrz .Patrząc z góry po linii ściany namiotu widzimy podłoże na którym stoi ale nie widzimy co jest w środku .Bo rozumie że w widoku SI jest jakaś martwa strefa prostopadle do dna tj pod łodzią ew blisko burt łodzi .

[Paprykarz]

Zgodnie z wczorajszą obietnicą zamieszczam zrzut ekranu z logu SI na którym znajduje się obiekt na dnie zarówno widoczny w lewym i prawym stożku jako lustrzane odbicie. Świadczy to o tym, że wiązki jednak się na siebie nakładają.

 

 

 

Edytowane 11 Grudnia 2016 przez Paprykarz

[roberto77]

Zastanawiam się jeszcze nad jedną możlliwością .Trudno jest abstrakcyjnie wizualizować sobie z jakiej perspektywy jest pokazywany obraz . Nawet nie wnikając w kąty wiązek i ich pokrycie w tym linkuhttp://static.garmin.com/pumac/echoMAP_2016_4-5-7-9_OM_PL.pdf                     na str 17 jakby obrócić obraz o 90 st można sobie to wyobrazić że np stoimy na dnie w odległości na jaką sięga wiązka SI i patrzymy w kierunku łodzi . Już chyba wiem o co chodzi kol Paprykarz . Po prostu trzeba sobie wyobrazić z jakiej perspektywy tj patrzymy .Najłatwiej chyba obrócić obraz o 90 st w płaszczyznie w jakiej jest a następnie obrócić horyzontalnie . Dobrze kombinuję ? Wcześniej sądziłem że jest to obraz widziany z góry tj powierzchni wody .

Edytowane 11 Grudnia 2016 przez roberto77

[raven88]

Obraz w widoku SI jest tworzony w taki sposób jak jest to pokazane na kartce papieru w filmiku powyżej i w ten sposób trzeba go interpretować. Odnośnie screenshota Kol. Paprykarz to trzeba byłoby najpierw wyjaśnić czy górna podziałka jest w metrach czy stopach. Jeśli w metrach to tą strukturę trzeba raczej uznać za jakiś podwodny grzbiet, bo drzew długich na 60 metrów i szerokich na 2 metry chyba pod wodą się nie znajdzie (struktura się też nie kończy, więc zapewne jest jeszcze dłuższa). Jeśli podziałka jest w stopach to mogło by pewnie być drzewo, które na małej głębokości zostało częściowo złapane przez SI po obu stronach (spójrzcie, że to nie jest żadne lustrzane odbicie - po obu stronach struktura się od siebie przecież różni). Trzecia wersja to, że to efekt jakiegoś zakłócenia sygnału. Tak czy inaczej nie jest to dla mnie dowód na nakładanie się wiązek SI.

[Paprykarz]

Obiekt nie jest tak duży.

Dla jasności zaznaczyłem go kolorem czerwonym. 

Długości nie można interpretować z podziałki ponieważ wystarczy, że będziemy skanować go przy bardzo małej prędkości to będzie jeszcze dłuższy.

 

[raven88]

Myślałem, że chodzi o to podłużne wybrzuszenie, które jest widoczne mniej więcej w połowie obrazu przez całą jego szerokość. Odnośnie tego co zaznaczyłeś to faktycznie wygląda podobnie po obu stronach, ale jeśli byłoby to odbicie lustrzane to czy w takim razie te kilka ryb, które zostały zobrazowane pod tym obiektem po lewej stronie nie powinny zostać pokazane w symetrii po drugiej stronie?

 

Edit: co do długości masz rację, natomiast szerokość moim zdaniem można brać z podziałki.

Edytowane 11 Grudnia 2016 przez Raven

[Paprykarz]

Odbicie lustrzane powstaje dlatego, że wiązki bezpośrednio pod łodzią nakładają się na siebie. Tylko na 2 stopnie. Dlatego ryby są pokazane po jednej ze stron SI, taka jest idea obrazowania bocznego. 

[raven88]

Odbicie lustrzane powstaje dlatego, że wiązki bezpośrednio pod łodzią nakładają się na siebie. Tylko na 2 stopnie. Dlatego ryby są pokazane po jednej ze stron SI, taka jest idea obrazowania bocznego. 

 

Sorry, ale nic z tego nie zrozumiałem.

 

Moim zdaniem jest tak:

 

1. Wiązki SI nie nakładają się na siebie, ponieważ są wysyłane od przetwornika pod kątem w bok na obie strony łodzi. Przestrzeń prostopadle pod łodzią jest natomiast skanowana przez stożki 2D i DI.

 

2. Ten obiekt który zaznaczyłeś to wg mnie jakaś długa ułożona na dnie poprzecznie do kursu łodzi struktura, która została w widoku SI pokazana w ten sposób, ponieważ lewy stożek SI złapał jej część po lewej stronie kilka metrów od łodzi, a prawy stożek SI złapał jej część po prawej stronie kilka metrów od łodzi. To, że oba obiekty wyglądają jak lustrzane odbicie wynika moim zdaniem tylko z tego, że jest to regularna struktura (tzn, że któregokolwiek odcinka wiązka SI nie zarejestrowałaby po obu stronach obraz będzie wyglądał bardzo podobnie - jak odbicie lustrzane).

 

3. Ryby które znajdują się pod zaznaczonym obiektem po lewej stronie nie są pokazane po prawej stronie. Jest to dowód na to, że wiązki SI się na siebie nie nakładają i nie występuje żadne odbicie lustrzane, bo jeśli by występowało, to ryby te pokazane byłyby symetrycznie również po drugiej stronie.

[roberto77]

Moim zdaniem zupełnie czym innym jest padanie wiązek a zupełni czym innym jest wyświetlanie obrazu . Dla mnie wygląda to tak jakby stać na dnie na końcu wiązki i patrzeć w stronę linii wyznaczającej tor łodzi . Z uwagi na to że obraz jest płaski to musi być ten czarny pas który obrazuje tj głębokość . 

[Paprykarz]

Ten czarny pas można wyłączyć i nie będzie wyświetlany i co wtedy z tą teorią ? Ryby i inne struktury są widoczne zarówno w słupie wody wyświetlanym na czarno jak i dalej nad dnem.

[raven88]

Ten czarny pas można wyłączyć i nie będzie wyświetlany i co wtedy z tą teorią ? Ryby i inne struktury są widoczne zarówno w słupie wody wyświetlanym na czarno jak i dalej nad dnem.

 

Nie wiem w jaki sposób ma to szkodzić "mojej" teorii. Jeżeli można wyłączyć czarny pas (chociaż sam tego nie robiłem i nie wiem czy się da), to wrzuć proszę screena jak to wtedy wygląda, bo na razie nie mogę się odnieść. Nigdzie nie zaprzeczyłem, że ryby i struktury są widoczne zarówno w czarnym słupie wody, jak i dalej nad dnem (czarny pas oprócz głębokości pokazuje też przecież w jakiej odległości od łodzi znajduje się dany obiekt).

[roberto77]

Ja bardzo chciałbym dowiedzieć się z jakiego punktu widzenia przedstawiany jest obraz w widoku SI , raczej nie jest to patrzenie z góry .Wygląda to jak już pisałem jakby patrzeć stojąc na dnie z boku .Jednak to tylko połowa obrazu .Druga to samo tyle że patrzenie od drugiej strony . https://www.google.pl/search?q=boczny+sonar&espv=2&biw=1920&bih=974&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwisuPz47ezQAhXHESwKHSDBDa4Q_AUIBigB#imgrc=nWBKCkhRjoQQvM%3A  tu dobrze to zobrazowano .

[Paprykarz]

A gdzie dokładniej, bo po otworzeniu linku jest milion obrazków.

[Pietruk]

A nie lepiej na żyłce opuścić bezpośrednio pod przetwornik kawał żelastwa, raz na płytkiej wodzie, raz na głębokiej.

Jeśli będzie widoczny na każdej głębokości po obu stronach wtedy będzie jasne że stożka nie ma.

A jeśli na głębokiej nie będzie widoczny po obu stronach, to znaczy że jest stożek (nieskanowany obszar) i wtedy odsuwając (bujając) w lewo prawo można mniej więcej określić szerokość stożka (nieskanowanego obszaru) na podstawie głębokości i odległości odsunięcia żyłki od przetwornika.

[Paprykarz]

Jest to jakiś sposób ale ja to dopiero na wiosnę  , teraz już nie pływam.

Poniżej zrzuty bez pasa z wodą

[roberto77]

Paprykarz ,mi otwiera sięich sporo ale zaraz wyświetla sie jeden o który chodzi                http://www.szpygiel.pl/realizacje_pl/contemplator_mundi_pl/cm_realizacje/sonar_pl/index.html  3 obrazek . Wygląda to tak jakby w pewnej odległości od łodzi zanurzyć oczy pod lustro wody i patrzeć w jej kierunku widząc jednocześnie dno i toń wodną . Pietruk już to chyba jest jasne że SI pokazuje w taki sposób jak napisałem .

[Paprykarz]

Jeżeli jest jasne, że SI pokazuje w sposób jaki napisałeś to wyjaśnij mi proszę lustrzane odbicie obiektu bezpośrednio pod łodzią.

[roberto77]

To proste .To samo dzieje się z obu stron .

[Paprykarz]

To by było zbyt proste. Niby jak to się dzieje tak samo z obu stron ? To dlaczego się tak nie dzieje w trybie DI, skoro ten środkowy stożek miałby być stożkiem DI ?

[raven88]

Dla mnie proste i logiczne. Na tym zdjęciu, które wrzuciłeś zaznaczony obiekt to długa położona poprzecznie do kursu łodzi na dnie struktura. Stożek SI złapał kawałek z lewej strony i kawałek z prawej, a że struktura jest regularna, to wygląda to jak odbicie lustrzane, chociaż nim nie jest. Nie rozumiem tego co napisałeś o stożku DI.