Łamanie się sterów.

[wobo]

 

 

2. Stery. Wyglądają bardzo filigranowo. Poliwęglan 0,75 mm? Przy tej wielkości stery powinie być raczej z materiału solidniejszego, 1,5 mm to naprawdę minimum. Inaczej będą pękały jak szkło.

 

 

Witam

 

Poliwęglan nie pęknie.Bez względu na grubość.

 

Albo - bez względu na grubość - pęknie jeśli do wklejania użyjemy agresywnego kleju (kropelki, cyjanoakryle... lub... lakieru poliuretanowego)

 

Ale doskonałe są kleje na bazie właśnie poliuretanu.Kleje - nie lakiery.

[woblery z Bielska]

 

Poliwęglan nie pęknie.Bez względu na grubość.

 

Albo - bez względu na grubość - pęknie jeśli do wklejania użyjemy agresywnego kleju (kropelki, cyjanoakryle... lub... lakieru poliuretanowego)

 

(...)

Fajne teorie. Szkoda, że nieprawdziwe.

 

Pierwsza, ta o poliwęglanie. Sprawdza się, jeśli wędkujesz wyłącznie na mule i piaskach. Gdy w wodzie są skały, czy choćby żwir, poliwęglanowe stery po uderzeniu w przeszkodę pękają niczym szkło. Im zimniejsza woda - tym łatwiej.

 

Druga, ta o cyjanoakrylach. Wiele osób nie wie, że wszystkie "Kropelki" to cyjanoakryle, zaś wśród klejów cyjanoakrylowych są specjalistyczne kleje przeznaczone do poliwęglanów

https://e-kleje.pl/kleje-cyjanoakrylowe/151-klej-do-abs-poliweglanu-plexi-polistyrenu-multibond-431.html

 

PS.

Ja w swoich woblerach wklejam stery żywicą. Bo tak mi wygodnie

[lysy69]

Fajne teorie. Szkoda, że nieprawdziwe.

 

Pierwsza, ta o poliwęglanie. Sprawdza się, jeśli wędkujesz wyłącznie na mule i piaskach. Gdy w wodzie są skały, czy choćby żwir, poliwęglanowe stery po uderzeniu w przeszkodę pękają niczym szkło. Im zimniejsza woda - tym łatwiej.

 

Druga, ta o cyjanoakrylach. Wiele osób nie wie, że wszystkie "Kropelki" to cyjanoakryle, zaś wśród klejów cyjanoakrylowych są specjalistyczne kleje przeznaczone do poliwęglanów

https://e-kleje.pl/kleje-cyjanoakrylowe/151-klej-do-abs-poliweglanu-plexi-polistyrenu-multibond-431.html

 

PS.

Ja w swoich woblerach wklejam stery żywicą. Bo tak mi wygodnie

Oboje po trochu macie racje.  Nie wszystko co jest przeźroczyste i się z tego robi stery jest poliwęglanem . Prawdziwy poliwęglan nie pęka nawet przy minusowych temperaturach. Tak są specjalistyczne kleje do poliwęglanu ale który początkujący strugacz je stosuje ? Klei tym co ma pod ręką. Kropelka i inne takie,one powodują pękanie poliwęglanu .

[wobo]

Fajne teorie. Szkoda, że nieprawdziwe.

 

Pierwsza, ta o poliwęglanie. Sprawdza się, jeśli wędkujesz wyłącznie na mule i piaskach. Gdy w wodzie są skały, czy choćby żwir, poliwęglanowe stery po uderzeniu w przeszkodę pękają niczym szkło. Im zimniejsza woda - tym łatwiej.

 

Druga, ta o cyjanoakrylach. Wiele osób nie wie, że wszystkie "Kropelki" to cyjanoakryle, zaś wśród klejów cyjanoakrylowych są specjalistyczne kleje przeznaczone do poliwęglanów

https://e-kleje.pl/kleje-cyjanoakrylowe/151-klej-do-abs-poliweglanu-plexi-polistyrenu-multibond-431.html

 

PS.

Ja w swoich woblerach wklejam stery żywicą. Bo tak mi wygodnie

Witam

 

Jeśli masz poliwęglan(PC) i wiesz, że to na pewno jest poliwęglan to spróbuj go złamać.

Nie da się.Zwyczajnie nie złamiesz.Zegniesz - to i owszem - kilkukrotne przegięcie i nadal nie pęknie.

Poliwęglan jako jedyne(chyba) tworzywo sztuczne jest kowalny.Możesz go młotkiem "potraktować" i też nie pęknie.

Tego jestem pewien na 100%

Zdarza sie,że pęknie jeśli jest rysa(ale nie od piasku) na nim.Jak nożem pociągniesz na 1/3 grubości to pęknie.

 

Ale nie ma mowy o pękaniu jak szkło.

Tak pękają polistyreny(PS) czy pleksi(PMMA)

Nigdy mi się nie zdarzyło,żeby ster z poliwęglanu pękł w woblerze.

 

Co do drugiej części wypowiedzi - zwyczajnie nie wiem.Nie wszystko można wiedzieć hahaha

Być może takie kleje są i nie powodują zmian właściwości poliwęglanu.Nie wiem.

Ale wiem,że próby użycia resztek lakieru poliuretanowego do wklejania sterów były niewypałem.Bo właśnie ten lakier powoduje kruchość.

Podobnie popularna Kropelka.

 

Aktualnie jeśli nie jestem pewien właściwości kleju - robię próbę.Sklejam dwie płytki poliwęglanu i po dobie próbuję je rozdzielić.Jeśli się zginają na łączeniu jest ok - jeśli pęknie która - klej do kosza.

 

Żywica nie klei poliwęglanu.Zrób taką próbę ze sklejaniem płytek.A matowienie steru to zwyczajna strata czasu.

 

Przypadkiem trafiłem na niezły klej.Do .....obuwia.Ale właśnie na bazie poliuretanów.Klei, nie niszczy.Jedyna wada - dla estetów -  to taka, że po wyschnięciu jest mlecznobiały.

 

Pozdrawiam - Romek

[woblery z Bielska]

Poliwęglan się nie łamie.

   

 

Z poliwęglanu litego produkowane są, między innymi, bandy hokejowe. I tablice do koszykówki. Jest to bardzo gruby, specjalnie wzmacniany produkt. Mimo to, każdy kibic hokeja czy kosza wie, że czasami te płyty pękają. Nieomal jak szkło

 

Poliwęglan komorowy. Cytat z instrukcji montażu, napisanej przez producenta:

" Maksymalne wystawanie końca płyty poza płatew okapową powinno wynosić 50 - 60 mm. Zapewni to prawidłowy spływ wody deszczowej do rynny oraz unikniecie złamanie płyty"

 

Poliwęglan, jak powszechnie wiadomo, jest około 300 razy bardziej odporny na złamanie, niż szkło. Ale 300 razy wcale nie znaczy niezniszczalny, o czym każdy praktyk spinningu wie.

 

PS.

Próbowałem wielu różnych sposobów na trwałe i estetyczne umocowanie steru. Pozostanę przy żywicy. Nawiercam stery przed wklejeniem. Wiem, że jest to dodatkowa praca, ale nie wykonuję tysięcy sztuk, by miało to dla mnie decydujące znaczenie. Wystarczy mi świadomość, że wklejam solidnie i estetycznie. Czyli tak, jak lubię

[wobo]

Złam proszę w palcach płytkę poliwęglanu.....Zegniesz - owszem,lecz nie złamiesz...

 

Wszystko w temacie

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez wobo

[woblery z Bielska]

@wobo, tu nie chodzi o powolne wyginanie, choć i takie potrafi doprowadzić do złamania steru, ale o działanie udarowe. Masz zatrzymanie przynęty, reagujesz zacięciem i - steru nie ma. Uderzenie o kamień to zupełnie inne naprężenia, niż powolne wyginanie w palcach. Punkt przyłożenia siły również jest inny. 

Nic nie jest wieczne. Pogódź się z tym, że stery z poliwęglanu również.

[PGr1]

A czy niewydaje sie Wam, ze poliweglanie nie jest obojetny na substancje zawarte w wodzie, albo promieniowanie uv? Nowy poliweglan mozna formowac, wyginav i trudno go uszkodzic, sraty ster tak jak by tracil te wlasciwosci.

 

Pod koniec 90tych na lesnym przystanku fajna plytka xabezpieczyli rozklad jazdy, a ze bylo trudno o material na stery, to... ale sie nameczylem zeby pozyskac tak odpornego i mocnego materialu wtedy potrzebowalem

[wobo]

http://www.tworzywa.pl/wiedzopedia/baza-tworzyw/212,poliweglan-pc-gffr,polimer.html

http://sciaga.pl/tekst/46338-47-poliweglany

http://www.poliweglan.com/poliweglan,wlasciwosci.html

http://www.poliacetal.com.pl/poliweglan-pc

http://www.mycharts.com.pl/wlasciwosci-i-zastosowanie-poliweglanu/

 

Kilka dalszych nie chciało mi się kopiować...

 

Wiem,że nic nie jest wieczne(prócz płacenia podatków)Można zniszczyć pancernik a co dopiero mówić o malutkim sterze.

 

Wcześniej pisałem,że poliwęglan jest kowalny.Była to wiedza teoretyczna.A ponieważ jestem ciekawski i nic na wiarę - wziąłem kawałek płytki,młotek i poklepałem sobie...Z grubości 1,5 mm zostało może 0,5.

Więc - poliwęglan jest kowalny.Stuknięcia o kamienie na pewno mu nie zaszkodzą.

Kto nie wierzy - niech spróbuje sam.

 

A pękanie - jak wcześniej pisałem to efekt niewłaściwego kleju.Lub ...ster nie jest z poliwęglanu.

 

A tak z ciekawości - jeśli to czytają ludzie którzy użytkują woblerki  w których ster był wklejany przed malowaniem i lakierowaniem, to czy w tym przypadku nie ma miejsce częste pękanie steru?

Lakiery poliuretanowe też powodują zmianę właściwości poliwęglanu.

 

Oczywiście nie można pominąć wpływu czasu na trwałość poliwęglanu.UV może mniej,lecz ryski na sterze na bank go osłabiają.Zanieczyszczenia wody - chyba też pominąć można...

[sukingad]

Ja od wielkiego święta robię sterowce, najczęściej jednak dostaję coś do przemalowania/drobnej naprawy itp. Poliwęglan zamalowany i polakierowany nie trzyma lakieru który odchodzi jak folijka po jakimś czasie, bezśladowo.

[lysy69]

Jestem ciekawy z czego są robione osłony przy hełmach strażackich ? Z czego jest robiona szyba kuloodporna (chodzi mi o tą warstwy między szkłem ), czyż by to był poliwęglan?

[wobo]

Nie wiem z czego osłony przy hełmach strażackich.Ale na pewno przy policyjnych.Podobnie tarcze.Jak i obudowy przystanków autobusowych.

[woblery z Bielska]

Tak. Z poliwęglanu. To znakomity materiał. @lysy69, @wobo, zróbcie sobie z niego samochód. Będzie niezniszczalny. Kuloodporny. Rdza go nie zeżre, przy zderzeniu najwyżej lekko się wygnie. Polecam.

[wobo]

Ha haa... w którymś z podanych linków jest jakie części do samochodu robi się z poliwęglanu.

 

Nie irytuj się proszę.Nikogo nie zmuszam,żeby robił tak jak ja,ani myślał ...Nie mam monopolu na jedynie słuszną wiedzę...

A  to o czym piszę na tym forum przerobiłem na własnej skórze.

 

Pozdrawiam:)

[Banjo]

Romku,

a czy sprawdzałeś udarność poliwęglanu w niższych temperaturach niż temperatura pokojowa? Co prawda w jednym z linków jest podane, że w ujemnych temperaturach nie traci własności, ale jestem ciekaw.

Poza tym to jest tworzywo sztuczne, które może posiadać różne składniki i ich procentowy udział (mówiąc szczerze nie analizowałem składu chemicznego) funkcjonujące pod nazwą poliwęglan. Zatem poliwęglan może nie być równy innemu poliwęglanowi.

Edytowane 14 Grudnia 2016 przez Banjo

[spinnerman]

Napewno niskie temp. wpływają na pięknie pw, nie wiem jaka reakcja zachodzi i nie będę tu wymyślał teorii, natomiast wiem z doświadczenia ile sterow łamię późną jesienią i zimą a ile w ciepłych miesiącach w których nota bene nie zdarza się to praktycznie wogóle.

[rybson]

Po co bić pianę ??? Czy kawałek blaszki pęknie w palcach czy tylko się wygnie ? Logiczne jest że przy zderzeniu zachodzi efekt gilotyny i coś się podda.Tu chodzi o ekstremalne naprężenia i PĘKNIE co to by nie było .

[Banjo]

Po co bić pianę ??? Czy kawałek blaszki pęknie w palcach czy tylko się wygnie ? Logiczne jest że przy zderzeniu zachodzi efekt gilotyny i coś się podda.Tu chodzi o ekstremalne naprężenia i PĘKNIE co to by nie było .

Sorry, ale co to są ekstremalne naprężenia ? W zderzeniu nie ma efektu gilotyny. Pod wpływem obciążeń udarowych coś może pęknąć, a karb może w tym pomóc. Karbem może być podcięcie steru w okolicach korpusu, ale także reakcja steru z lakierem, farbą, klejem.

[marek0l]

Odpowiedź jest chyba w pierwszym linku od @wobo :

 

 

 

kruchy pod wpływem wilgoci (zmiana budowy chemicznej)

[Banjo]

Odpowiedź jest chyba w pierwszym linku od @wobo :

Raczej nie tak do końca. Latem też wobler pracuje w wodzie a nie pękają niektóre stery, zaś w chłodne dni, owszem zdarzały się takie cuda    . To może kilka czynników wpływać. Poza tym to jest tylko nazwa handlowa. Każdy może nieco inaczej wytwarzać poliwęglan. Tworzywo sztuczne to niestety taka cholera, że jak zmienisz niewiele jego skład chemiczny to potrafi niektóre własności tracić.

[rybson]

@wobo, tu nie chodzi o powolne wyginanie, choć i takie potrafi doprowadzić do złamania steru, ale o działanie udarowe. Masz zatrzymanie przynęty, reagujesz zacięciem i - steru nie ma. Uderzenie o kamień to zupełnie inne naprężenia, niż powolne wyginanie w palcach. Punkt przyłożenia siły również jest inny.

Nic nie jest wieczne. Pogódź się z tym, że stery z poliwęglanu również.

Ja to pękanie widzę jako rodzaj ścięcia najsłabszego elementu gdzie często jest ster Edytowane 14 Grudnia 2016 przez rybson

[wobo]

• Dopuszczalna Zawartość Wilgoci Przy Przetwórstwie: < 0,05 %

• Tutaj chodzi o przetwarzanie na formach wtryskowych.Płyty poliwęglanu wykonuje się chyba przez odlewanie?

Nie badałem nie wiem nic więcej oprócz tego co już napisałem.

 

[ag53]

Na pękanie sterów mają wpływ poza wymienionymi czynnikami /temperatura, chemia w wodzie itd/ sposób ich wklejania /użyty klej, wielkość szczeliny/ oraz kąt jaki tworzą z woblerem.

[wobo]

Witam

 

Te pękające stery spać mi nie dawały hahaha

Zaczęło się od za cienkiego steru który może pęknąć....

 

Ja myśląc i pisząc tutaj o sterach cały czas mam na uwadze stery wycinane na prasie bądź nożycami.Kiedyś robił mi te stery zaprzyjaźniony producent woblerów,dziś większość robię sam.

Z płyt poliwęglanu zabezpieczonych folią na której jest napis Bayer hahaha

I jak pisałem jeśli nie popsuję właściwości poliwęglanu nieodpowiednim klejem, to nie ma bata, żeby taki ster pękł.

 

Ale to przecież nie jedyny sposób robienia sterów.Większość wytwarza się metodą wtryskową.

Dziś nie jest wielkim problemem zrobić formę na stery i zlecić ich wytwarzanie.I mamy fajny ster z logiem firmy.

No i można sobie wyobrazić,że w czasie produkcji nie zawsze są zachowane odpowiednie parametry.Czy osoba która to robi nie ma doświadczenia przy przetwórstwie poliwęglanu i mamy do czynienia z pękającymi sterami.

 

Proszę o potwierdzenie bądź zaprzeczenie tego co powyżej.

Czy pękają stery wycinane czy z wtryskarki.

 

Pozdrawiam - Romek

[Banjo]

Romku,

poruszyłeś ciekawy aspekt. Miałem przyjemność mieć woblery ze sterami o tych samych kształtach, wymiarach, które były wycięte wykrojnikiem i wykonane metodą wtrysku (ten sam twórca woblerów). I prawdą jest, że te wtryskiwane pękały. Jednakże nie zawsze tak być musi. Te wycinane były wykonane z poliwęglanu (napis Bayer na folii), natomiast podczas wtryskiwania kolega na pewno nie trzymał reżimu składników poliwęglanu, czyli nie był to taki sam poliwęglan jak ten z którego ster został wycięty.

Miałem też takie przypadki, że ster wycięty pękał w chłodniejszych dniach (temp. niewiele w plusie). Stery pękały przy korpusie. To może być wina kleju, lakieru.  

 

Nie zaprzeczam, ani też nie potwierdzam.

 

Popatrzcie na stery w woblerach Salmo (są z wtryskarki). O ile nie mylę się cienkie stery mają dwie grubości, grubsze są w miejscu wchodzenia w korpus. Nie mam woblerów przed sobą, ale tak jakoś sobie ich obraz zakodowałem.