Łamanie się sterów.

[crizz100]

Te dwie na początku to wyglądają na hartowane szkło - takie jak samochodowe szyby.

Nie sądzę żeby to było szklo chyba że jakieś specjalne - względy bezpieczeństwa

Edytowane 8 Stycznia 2017 przez crizz100

[Gość Piokowal]

Złam proszę w palcach płytkę poliwęglanu.....Zegniesz - owszem,lecz nie złamiesz...

 

Wszystko w temacie

W palcach pewnie nie ale w woblerze gdzie są stosunkowo ostre krawędzie przy wyjściu steru ze szczeliny,do tego praca steru w niskich temperaturach to i owszem zdarza się,niezmiernie rzadko,ale jednak.

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez Piokowal

[Night_Walker]

Piokowal - a jakby tak przeczytać temat, to pewnie okazałoby się że kwestia już była poruszona

[Gość Piokowal]

Piokowal - a jakby tak przeczytać temat, to pewnie okazałoby się że kwestia już była poruszona

Nie rozumiem co ma piernik do wiatraka ? Trzeba niektórym majsterkowiczom,którzy uważają,że wszystkie rozumy zjedli,uzmysłowić,że jednak stery z poliwęglanu potrafią się złamać podczas normalnego łowienia,szczególnie w niskich temperaturach. Żeby było jasne,zdarza się,że pękają stery w Rapali,Yo-Zuri,Salmo i innych markowych producentów nie mówiąc już o rodzimych wytwórcach hand-made. Nie raz wymieniałem połamane stery z poliwęglanu(nie do złamania ) w w/w woblerach producentów. Jedna wspólna cecha ,,połamańców,, to:łowienie w niskich temperaturach i z reguły kamieniste dno. Przypadek ? Nie sądzę.

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez Piokowal

[Night_Walker]

No to bawimy się dalej.

 

 

 

Pytałem o stronę techniczną. Twierdzisz, że pękanie jest spowodowane niską temperaturą i uderzeniami o kamienie.  Przed chwila nie udało mi się połamać poliwęglanu w dużo niższej temperaturze i używając znacznie większej siły. Odnieś się do tego.

[Gość Piokowal]

No to bawimy się dalej.

Night Walker-stwierdzam to co napisałem powyżej a mianowicie to,że stery z poliwęglanu potrafią się złamać. Zjawisko to jest szczególnie uwydatnione w niskich temp. i kamienistym dnie.

Nie potrafię fachowo,okiem i językiem naukowca stwierdzić jakie procesy i warunki muszą zostać spełnione aby ster uległ złamaniu ale niestety tak się dzieje,dosyć rzadko ale jednak.

Stery z poliwęglanu używam od blisko 20 lat,przetestowałem kilkadziesiąt różnych klejów do jego wklejania i  najmniej inwazyjny klej to żywica 2 składnikowa-w moim przypadku UHU 300.

 

Pytanie do Ciebie: Czy naprawdę nie zdarzyło się,że pękł Ci ster z poliwęglanu i nie mam na myśli już miejsca gdzie ster wychodzi z woblerka a np. nieznacznie dalej,np.w połowie steru ?

 

p.s. aby nie było,testy zamrażarkowo-młotkowe przeprowadzałem już kilkanście lat temu i wyniki były identyczne jak Twoje.

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez Piokowal

[Night_Walker]

Zdarzyło oczywiście, jak każdemu łowiącemu na woblery regularnie i w kamieniach. Dotyczyło to PC 1mm. I złego wklejenia/sterów wyginanych na zimno. Czyli pękał PC uszkodzony przeze mnie chemicznie lub mechanicznie poprzez złą obróbkę. Natomiast nie znam sposobu na połamanie nieuszkodzonego w ten sposób PC. 

 

Edit -   Ostatnio zostałem uświadomiony, że PC dzieli się na uv-odporny i zwykły.....

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez Night_Walker

[Gość Piokowal]

Widzisz a ja wielokrotnie miałem do czynienia ze sterami nie wyginanymi i i dobrze obrobionymi,które potrafiły pękać w często przypadkowych miejscach i nie tylko w miejscu wklejania. Najczęściej grubość 0,75 i 1,0 ale było troszkę 1,5mm i kilka 2mm. Nie wspomnę o sterach ,,firmowych,, Rapali czy Salmo i innych producentów.

Jedna wspólna cecha to zdecydowanie więcej urazów w niskich temp. i kamienistym,twardym dnie.

Zapewne trzeba było by zapytać chemika lub innego materiałoznawcę tworzyw sztucznych-zapewne wyjaśnił by powyższe kwestie.

 

p.s. odporność UV dotyczy tzw. żółknięcia poliwęglanu,wiem to od firmy,która jedna z pierwszych w Polsce zaczęła handlować poliwęglanem.

[Night_Walker]

Ok, to może skupmy się na tym co zrobić, żeby poliwęglan pękł nie w miejscu klejenia. Powtarzalnie, tzn że przy danym uderzeniu PC pękać będzie regularnie. Bo mniemanologia może być przyjemnym sposobem spędzenia czasu, ale jednak wolałbym merytorycznie...

Podsumujmy dotychczasowe ustalenia:

Pęka? Pęka.

Kiedy pękna najczęściej? Jak jest zimno.

Dlaczego?  Niepotwierdzone - bo zimno (test wykazał, że PC nie robi się dostatecznie kruchy nawet w temperaturze poniżej -10, więc przy 0 powinien trzymać się całkiem nieźle). Potwierdzone - bo klej narusza strukturę. Prawdopodobne - zła obróbka i mikropęknięcia.

Według mnie, żeby rozstrzygnąć kwestię....tzn wykazać, że nieuszkodzony chemicznie PC (nie ster z wtryskarki, mówimy o ciętej płycie) może w określonych warunkach pękać. W jakich warunkach? Tego nie wiem....ja obstaję za tym, ze pęka bo źle cięty/wklejany.

[Gość Piokowal]

 Stery PC z wtryskarek czy też wycinane CNC też pękają-niestety.  Ja wiem z wieloletniego doświadczenia,że tak się dzieje takie są fakty. Najbliższy prawdy w/g mnie jest tu element udaru o,którym pisali przedmówcy. Jaki czynnik ma decydujący wpływ, musiałby pewnie rozstrzygnąć fizyk,chemik i materiałoznawca.

[Night_Walker]

Toć robiłem eksperyment udowadniający że udar od kamienia pod wodą nie jest w stanie złamać poliwęglanu. No ale zawsze można wziąć pod uwagę działanie magii....no bo kto i po co miałby się przejmować fizyką? Kamień pod wodą magicznie niszczy ster powodując udar. I bo zimno. Udar większy niż generuje młotek, zimno bardziej niż -10°C bo woda ma zimno magiczne.

[Gość Piokowal]

...

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez Piokowal

[wujek]

Rany, 5 stron o pękającym poliwęglanie i nic z tego nie wynika. Tylko jeden kolega podał nazwę kleju który w mniejszy sposób uszkadza stery. Jakie ma znaczenie czy mamy prawdziwy poliwęglan czy nie(jesteśmy skazani na to co nam sprzedają), czy stery uszkadza niska temp. czy nie i jakie siły na ster działają. Stery pękają wszystkim w mniejszym lub większym stopniu, nauralne że najczęściej przy uderzeniu w twardą przeszkodę. Mi najczęściej się zdarza że po holu nie mam steru w woblerze i muszę wklejać na nowo. Jest to wina kleju który z czasem traci swoje właściwości. Jedyną rzeczą którą możemy zmienić żeby stery pękały w mniejszym stopniu to zmienić klej, nie usuniemy z dna kamienia, ani nie spowodujemy że zimą będzie 15 na plusie. Myślę że należy się skupić na kleju. Piszcie może jakich klejów używacie, najlepiej byłoby przeczytać opinie kolegów którzy przerobili ileś klejów i wybrali najlepszy.

Co sądzicie o UHU300?

pozdrawiam

wujek

[Night_Walker]

 

 

Jakie ma znaczenie czy mamy prawdziwy poliwęglan czy nie(jesteśmy skazani na to co nam sprzedają)

 Nie wiem jak Ty, ale ja się skazany na nic nie czuję a znaczenie ma raczej spore. 

 

 

 

 5 stron o pękającym poliwęglanie i nic z tego nie wynika

Dla niektórych może jednak coś wynika...np możliwość samodzielnej oceny przez co pęknięcia PC są powodowane, a dzięki temu wyeliminowanie tego zjawiska. Zwłaszcza jeśli temat przeczytają....

 

Ja używam 5m quick cure epoxy i go nie polecam - ciemnieje z czasem oraz wymaga dodatkowych tricków żeby ster dobrze się trzymał. Od wiosny potestuję woby ze sterami klejonymi Tarbenderem. Niby to lakier 2składnikowy, ale ster nim wklejony trzyma się całkiem ładnie. Niemniej wciąż szukam...

[czarny1]

Co sądzicie o UHU300?

 

od kilku lat używam właśnie tego do wklejania sterów... na razie najlepszy:)

[pisarz]

Toć robiłem eksperyment udowadniający że udar od kamienia pod wodą nie jest w stanie złamać poliwęglanu. No ale zawsze można wziąć pod uwagę działanie magii....no bo kto i po co miałby się przejmować fizyką? Kamień pod wodą magicznie niszczy ster powodując udar. I bo zimno. Udar większy niż generuje młotek, zimno bardziej niż -10°C bo woda ma zimno magiczne.

Eksperyment nie uwzględniał wszystkich czynników  mogących mieć wpływ na pękanie sterów woblerów , a jedynie na pękania poliwęglanu .

Woda w której wiele godzin jest moczony ster , to nie jest czyste H2O. Skład chemiczny jak i fizyczny wody w której używany jest wobler , nie jest obojętny na wytrzymałość steru wykonanego z  poliwęglanu .

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez pisarz

[wujek]

Co sądzicie o UHU300?

 

od kilku lat używam właśnie tego do wklejania sterów... na razie najlepszy:)

Dzięki, w tym sezonie spróbuję z tym klejem.

[wujek]

 Nie wiem jak Ty, ale ja się skazany na nic nie czuję a znaczenie ma raczej spore. 

 

Dla niektórych może jednak coś wynika...np możliwość samodzielnej oceny przez co pęknięcia PC są powodowane, a dzięki temu wyeliminowanie tego zjawiska. Zwłaszcza jeśli temat przeczytają....

 

Ja używam 5m quick cure epoxy i go nie polecam - ciemnieje z czasem oraz wymaga dodatkowych tricków żeby ster dobrze się trzymał. Od wiosny potestuję woby ze sterami klejonymi Tarbenderem. Niby to lakier 2składnikowy, ale ster nim wklejony trzyma się całkiem ładnie. Niemniej wciąż szukam...

To proponuję przeczytać jeszcze raz bo kolega wobo@ pisał że to co jest sprzedawane jako poliwęglan wcale nie musi być poliwęglanem. Co do reszty to j/w.

Jeśli odnosisz się do mojego postu to nie pytałem o to co się nie nadaje tylko o to co jest ok.

pozdrawiam

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez wujek

[Night_Walker]

Warto byłoby więc poszukać metod na sprawdzenie czy coś, co sprzedaja jako PC faktycznie PC jest....i na podstawie tego szukać uczciwych producentów/dostawców....

[wujek]

Myślę że te testy młotkowe,temperaturowe i na wyginanie w warunkach domowych nie są miarodajne bo nad wodą jest tyle czynników i zmiennych że trudno uzyskać takie warunki w domu. Sprawdzaliście jeden,dwa czynniki. Na pewno dużą rolę odgrywa też po prostu czas. Stery w moich woblerach na początku trzymają się bardzo dobrze, w tych którymi łowię rzadziej też. Te które są intensywnie użytkowane szybciej wylatują. Wniosek taki, że to głównie woda i jej skład osłabia spoinę. Dokładają się do tego pewnie jakieś mikrourazy i ster po jakimś czasie pęka lub wypada. Potrzeba innego kleju i można ewentualnie zwiększyć grubość steru, tyle że w małych woblerach i wyważonych na "styk" może to spowodować zmianę pracy. Można też porobić ryski na sterze w miejscu spoiny co też wzmocni spoinę lub jak niektórzy koledzy nawiercić w sterze otwór. Ktoś jeszcze ma jakiś pomysł?

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez wujek

[wobo]

Witam

 

Koledzy - myślę, że nieuczciwi sprzedawcy to raczej znikomy margines problemu. Ceny PC i PMMA są zbliżone i raczej dziś nikt by nie ryzykował.

[wobo]

Pozwoliłem sobie skopiować  z poniższej strony

 

http://www.poliweglan.com/poliweglan,wlasciwosci.html

 

"Płyty poliwęglanowe są odporne na zniszczenie przez kontakt z większością kwasów nieorganicznymi, z dużą częścią kwasów organicznych, utleniaczy, obojętnych i kwaśnych roztworów soli, tłuszczów, detergentów (co w praktyce umożliwia łatwe utrzymanie czystości). Ulegają jednak trwałym uszkodzeniom pod wpływem działania wodnych roztworów alkalicznych i alkoholowych, gazów amoniakalnych i zjawisk hydrolitycznych. Odporność poliwęglanu nie jest stała i zależy od wysokości stężenia czynnika, ciśnienia oraz temperatury"

 

Czyli można wnioskować,że pod wpływem wody( i związków w niej zawartych) następuje uszkodzenie struktury poliwęglanu.

Czyli - im dłużej wobler w  wodzie tym większe prawdopodobieństwo zniszczenia steru. W wodzie o odczynie zasadowym ten proces będzie przebiegał szybciej.

 

Czyli - nic nie jest wieczne i trzeba się liczyć z tym, że ster w naszym ukochanym wobku też może się złamać...

 

Pozdrawiam - Romek
 

[wujek]

Woda osłabia poliwęglan, ale klej na pewno też ma znaczenie. Jak użyjemy niewłaściwego to on dodatkowo osłabi materiał w miejscu styku z woblerem. Poza tym woda działa na sam klej osłabiając sama spoinę. W przynętach narażonych na urazowość dodatkowo zwiększyłbym grubość poliwęglanu, lub zmienił na metal. 

Ja do tej pory używałem epoksydowego dwuskładnikowego, ale on jest wypłukiwany, więc teraz spróbuję z tym UHU300.

Edytowane 14 Stycznia 2017 przez wujek

[pisarz]

Eksperyment który był przeprowadzony uwzględniał czynnik temperatury i silnego udaru . Jest takie powiedzenie "Kropla drąży skałę".

Wobler setki a może i tysiące razy wpada do wody , która powoduje mały udar uzależniony od ciężaru woblera i twardości wody . Do tego dochodzi ciągły nacisk wody na ster podczas prowadzenia woblera i czasami silniejszy udar kiedy wobler trafi na twardą przeszkodę lub jest uwalniany z zawady .

Czynników wpływających na łamliwość sterów jest mnóstwo i część z nich w tym wątku była poruszona , a część pewnie nie. Wpływ mamy tylko na wykonanie steru i prawidłowe zamocowanie , reszta to już poza naszym zasięgiem.

[wobo]

Wracam do tego tematu z pewną ciekawostką. Ciekawostką, jako, że nie potrafię tego w żaden sposób wyjaśnić .

Ustawiałem niedawno kilkadziesiąt woblerków. Różne woblerki, Stery wklejone kilka godzin wcześniej. Tym samym klejem.

 

I...Przy niektórych egzemplarzach podginałem ster. Oczywiście na zimno. I... w przypadku sterów cietych z poliwęglanu 0,75 wszystko było ok.Wszystko ok było także przy sterach z 1 mm poliwęglanu - przy większych sterach.

Ale pękały stery mniejsze z jedynki. Wszystkie które próbowałem wygiąć pięknie pękały .

Stery te sam wycinałem i w czasie wycinania nie było żadnego problemu.

 

Klej którego z powodzeniem używam to "Klej do butów bezbarwny strong" W brązowej tubce z logo DRAGONA

Jest to klej na bazie poliuretanu.Jednoskładnikowy.

Jak dotychczas chyba najlepszy którego używałem.

 

Przed chwilą sprawdziłem połączenie wykonane tym klejem. Trzyma, a poliwęglan nie pęka. A połączenie ma blisko rok.

 

Jedyna wada, to, że po utwardzeniu jest lekko mlecznobiały. Więc nadlewki trzeba mechanicznie usuwać.