tech SPACING (ROZMIESZCZENIE I DOBÓR PRZELOTEK)

[Friko]

Sam widzisz że nawet stożka kalkulator dobrze nie potrafi obliczyć   ... i nic dziwnego, bo blanki mają różną zbieżność albo są np. dwuczęściowe gdzie druga przelotka nieco się "podnosi" (o grubość ścianki / gniazda łączenia ) na części szczytowej itp.

 

Metoda z krawędzią stołu jak dla mnie nie jest "święta"   w takiej sytuacji jak piszesz mozesz:

 

- pokombinować z długością dolnika ew. z odległością powiędzy szpulą kołowrotka a pierwszą przelotką

- pokombinować z wysokością pierwszej przelotki ( wyższa - bliżej, niższa - dalej)

 

Jeżeli to jest UL to najprawdopodobniej trzeba po prostu "arbitralnie" nieco bardziej odsunąć pierwszą przelotkę od kołowrotka tak żeby druga wypadała na szczytówce. Przy blankach dwuczęsciowych średniej długości 7'6"-8'6" jest to częsty dylemat czy na dolniku dać jedną przelotkę czy moze dwie

[mestre16]

Sam widzisz że nawet stożka kalkulator dobrze nie potrafi obliczyć ... i nic dziwnego, bo blanki mają różną zbieżność albo są np. dwuczęściowe gdzie druga przelotka nieco się "podnosi" (o grubość ścianki / gniazda łączenia ) na części szczytowej itp.

 

Metoda z krawędzią stołu jak dla mnie nie jest "święta" w takiej sytuacji jak piszesz mozesz:

 

- pokombinować z długością dolnika ew. z odległością powiędzy szpulą kołowrotka a pierwszą przelotką

- pokombinować z wysokością pierwszej przelotki ( wyższa - bliżej, niższa - dalej)

 

Jeżeli to jest UL to najprawdopodobniej trzeba po prostu "arbitralnie" nieco bardziej odsunąć pierwszą przelotkę od kołowrotka tak żeby druga wypadała na szczytówce. Przy blankach dwuczęsciowych średniej długości 7'6"-8'6" jest to częsty dylemat czy na dolniku dać jedną przelotkę czy moze dwie

 

 

Doszedłem do tego że kalkulator jest zaprojektowany stricte dla przelotek Fuji KL-H i nie sprawdza się przy przelotkach innych producentów (tak sie głowiłem az w koncu odpaliłem katalogi i porównywałem wymiary poszczegolnych przelotek)

 

Łączenie mam typu spigot więc jeden problem odpada

 

Zauważyłem że nawet producenci wędzisk sami odchodzą od "metody krawedzi stołu"

Savage Gear wprowadziło Coil Control System gdzie w moim Custom Coastalu jakby nie było stożka (użyto kolejno 25H 8M 7 6 6 5 albo 4.5 do szczytu)

 

Niestety z dolnikiem nic nie pokombinuję bo mam już wklejony uchwyt

 

Właśnie składam wędkę UL 7'6" z kolowrotkiem 1000, dolnik 28cm od srodka stopki do konca korka na dolniku.

 

Podziałałem metodą "na oko" i oto wynik:

Poproszę o waszą opinię i słowa krytyki

 

Tutaj adres do zdjęcia w lepszej rozdzielczości, lepiej widać pletke

https://naforum.zapodaj.net/5b0a732b8b7c.jpg.html

Edytowane 31 Maja 2022 przez mestre16

[lefrajt]

Cześć,

 

Ja sobie kiedyś wymyśliłem to tak, że robię tabelkę Excelu (czy tam Open Office Calc) - przykład w załączniku. Zestaw przelotek sobie mierzę suwmiarką (wysokości od "blanku" do dołu i góry światła ringu. Mierzę też rant szpuli kołowrotka i ustalam jego średnią odległość od środka stopki. Potem bawię się spacingiem, zaczynając od tabelkowych wzorów z internetu, tak, żeby w efekcie ładnie wyglądało na wykresie. Wykres jest w skali skażonej, więc dobrze widać jak szpula kołowrotka celuje w przelotkę startową i jak układa się stożek. Potem po ogarnięciu tego na wykresie, kleję przelotki na taśmy, gnę wędkę i w razie potrzeby modyfikuję (z reguły już tylko tunel), tak, żeby w miarę równo obciążyć blank przy gięciu. Oczywiście zdarza mi się modyfikować wszystko, bo np. wychodzi mi po gięciu, że chcę startową przesunąć, żeby więcej lub mniej wycisnąć z dolnika, albo oś kołowrotka nie celuje mi w stożek jak chciałem, to wracam do mojej tabelki. Dużo wędek w życiu nie zrobiłem, mam czas, to się bawię, ale z efektów jestem zadowolony. Jak ktoś ogarnia podstawy Excela, to można sobie to modyfikować do woli (długość wędki, wielkości i ilość przelotek itp.).

2020.01.18 Super Sea Bass spacing.xls

[kineret]

Kalkulator spacingu z Anglersresource.net zapewne działa na zasadzie prostego algorytmu opartego na wprowadzonych danych oraz gotowych tabeli spacingu. Sam pomysł też kiedyś wydawał mi się super, jednak z tego co pamiętam nie obsługiwał właśnie ramek KL-H i ogólnie wypluwał bzdury więc w praktyce uznaję go za bezużyteczny.

 

Znacznie lepszym źródłem wiedzy jest ich artykuł o KR Concept w tym metoda z krawędzią stołu, którą poleca Friko - metoda w zasadzie uniwersalna i sprawdzi się niezależnie od typu ramek które mamy pod ręką. Moim zdaniem najlepszym materiałem do przestudiowania jest Fuji Guide Spacing Chart z 2018r. dokumet jest ogólnodostępny i przetłumaczony na j. angielski.

Tabele zawierają uniwersalne propozycje spacingu dla przykładowych setów przelotek i mocy blanków i stanowią doskonały punkt wyjścia dla każdego kto zaczyna zabawę z rodbuildingiem.

 

Znajdziesz go pod tym linkiem: https://www.guidesnblanks.com/cms/files/fuji_guide_spec_chart_2018.pdf

 

Obecnie na rynku jest spory wybór różnych typów przelotek i sprawdzone systemy zbrojenia jak Fuji New Guide Concept czy KR. Po poczytaniu z łatwością można dobrać zestaw przelotek, który będzie odpowiedni dla mocy i długości blanku, wielkości kołowrotka czy innych mniej lub bardziej istotnych parametrów jak odporność na korozję czy kolor. Samo rozmieszczenie przelotek na blanku faktycznie jest tematem złożonym, który początkującemu może sprawić sporo problemów z racji wielu zależności i kilku niewiadomych na starcie, aczkolwiek nie jest to żadna czarna magia dla wtajemniczonych, którą trzeba zdobywać pół życia - bardziej wyuczona sztuka oparta na sprawdzonych teoriach. Już sama konstrukcja nowoczesnych ramek, przykładowo Fuji KL-H, w dużym stopniu "wymusza" ułożenie ich na blanku w odpowiedni sposób aby utworzyć tzw. "stożek" kontrolujący zwoje linki schodzące ze szpuli oraz "tunel" aby poprowadzić (w zasadzie już prosto biegnącą) linkę wzdłuż blanku do przelotki wyjściowej. Zachowanie blaku pod obciążeniem oraz samej linki po wyrzucie łatwo zaobserwować na każdej wędce, nawet fabrycznym gotowcu czy po wklejeniu taśmą na próbę i stwierdzić czy wędka jest uzbrojona poprawnie, czy też faktycznie występują jakieś problemy.

 

Ogromnym ułatwieneim są popularne systemy zbrojenia typu NGC czy KR na których można się wzorować aby dobrać odpowiedni set przelotek oraz posłużyć się przykładowym spacingiem. Znacznie trudniejsze zadanie mieli koledzy, którzy musieli dochodzić do własnych wniosków na podstawie obserwacji, prób i błędów nie mając do dyspozycji wspomnianych systemów czy materiałów. Na wędkach fabrycznych również ciężko jest się wzorować, ponieważ ogromna ich ilość jest po prostu kiepsko lub nawet niepoprawnie uzbrojona (choć to się zmienia) i wszelkie wariacje jak "Coil Control" to bardziej nazwy marketingowe i raczej nie nazwałbym tego odrębnym systemem.

 

Podsumowując, zaryzykowałbym ryzykownym stwierdzeniem, że gdy już sobie dobierzesz odpowiedni set pasujacy do mocy i zastosowania blanku to nawet stosując najbardziej prymitywny spacing na przelotkach typu KL-H, czli stożek 23,17,15cm, przelotka startowa w odległości ok. 60-70cm od stopki kołowrotka (uwzględniając oczywiście łączenie składów w wędkach 2cz!, to ważne) i pozostałe przelotki w tunelu co 10cm to i tak uzyskasz zadowalający rezultat w przypadku 90% blanków.
Czy takie zbrojenie będzie optymalne? Na pewno nie będzie. Ale Twoja wędka będzie dobrze rzucać, poprawnie się giąć i nie będziesz miał z nią żadnych problemów. 

 

 

Czy będziesz chciał delikatnie zmienić spacing, dodać lub odjąć przelotkę itp. zależy wyłącznie od Twoich obserwacji. Miłej zabawy

[mestre16]

Jeżeli to jest UL to najprawdopodobniej trzeba po prostu "arbitralnie" nieco bardziej odsunąć pierwszą przelotkę od kołowrotka tak żeby druga wypadała na szczytówce. Przy blankach dwuczęsciowych średniej długości 7'6"-8'6" jest to częsty dylemat czy na dolniku dać jedną przelotkę czy moze dwie

Możecie mi bardziej przybliżyć temat dwóch przelotek na dolniku? Co zyskam uciekając drugą przelotką na część szczytową, może warto ją jednak na dolniku umieścić?

[zander78]

Witam kolegów mam prośbę szukałem ale nie znalazłem jaka jest srednica przelotki szczytowej w st Croix legend extreme do 28 g

W jednoskladzie z góry dziekuje.

[Strumyk]

Może ktoś zbroił Lamiglasa X-Factor  / LX1082MH - 17lb, 7-28g, 2,75m / !? Jaki set przelotek jest zalecany do zbrojenia tego blanku ? Planuję sparować ten kijek z kołowrotkiem wielkości 4000. 

Edytowane 23 Września 2022 przez nobo

[guciolucky]

Ja bym zbroił od 25 i 5 w tunelu

[MatB]

Uszanowanie.

 

Czy i jak bardzo istotne jest podparcie przelotką miejsca łączenia blanków? W idealnym układzie stożka wychodzi mi łączenie równo na środku pomiędzy przelotkami.

Jak sobie zerkam na kije które mam za szafą jedna przelotka zawsze jest blisko łączenia.

 

Jakie są wasze spostrzeżenia w tej sprawie?

 

Dzięki!

Edytowane 29 Listopada 2022 przez MatB

[Friko]

Pytanie jeszcze jakiego łączenia ?   Put-over ?  Put-in ?  Spigot ?

 

Zakładając że chodzi o najpopularniesze łącze typu put-over czyli "żeńska" szczytówka na "męski" dolnik.  Możesz przyjąc dwa założenia:

 

- największe naprężenie dla danego odcinka blanku występuje w połowie odległości pomiędzy pierścieniami dwóch przelotek a najmniejsze w miejscu stopki przelotki

- teoretycznie wrażliwsza część szczytówki występuje w miejscu gdzie kończy się "męska" część dolnika; teoretycznie bo w praktyce konstruktorzy stosują różne modyfikacje "gniazda" i ten punkt czasem przesuw się nieco do przodu (np. Loomis robi taki wyraźny overlap)

 

Czyli masz sytuację że dolnik wchodzi np. 8 cm w szcztówkę. Jeśli z jakiś względów chciałbyś "wzmocnić" ten fragment szczytówki możesz umieścić tam stopke przelotki i "dobudować" stożek dzaczynając od tego miejsca. Z tym że to będzie miałbo wpływ np. na odległość pierwszej przelotki od kołowrotka, być może długośc dolnika itp. 

 

Warto tez zabezpieczyć krawędź szczytówki omotką, najlepiej jak najbliżej krawędzi. Przyjmuje się że do pewnego stopnia zabiezpiecza to szczytówkę przed rozszczepieniem. Aktualnie niektórzy producenci "fabrycznie" zabezpieczają szczytówkę dając w tym miejscu dodatkowy nawój maty ale nie zawsze to można zobaczć / wyczuć. Minimalna szerokośc takiej omotki żeby miała ona sens to 1.5 x srednica szczytówki

[MatB]

Dzięki za informacje

 

Złącze wytypowane poprawnie. Zwykłe put-over.

Szczytówka już jest zabezpieczona i mam nadzieje, że lekkie przesunięcie stożka w stronę kołowrotka załatwi sprawę.

 

Dzięki!

[przyczajony_lowca]

Witam, 

 

Czy jest szansa/opcja wymiany samych "ringów" w tych AGS'ach ?  

 

Dziękuję.

 

[filser]

Witam, 

 

Czy jest szansa/opcja wymiany samych "ringów" w tych AGS'ach ?  

 

Dziękuję.

jest szansa tylko nie będzie tani gips.

[granvorka]

Cześć, myślę nad zmianą przelotek w starym 10cio letnim Batsonie RX7 HS1023 (260cm). Co byście tam założyli żeby wyciągnąć z wędki to co najlepsze? (mam już człowieka, który mi to zrobi, coś tam wstępnie też proponował, ale bardzo zależy mi na opinii forumowych speców )
dzięki!

[miramar69]

... pewnie trzeba by było zmniejszyć średnice setu i  odchudzić na lżejszy ... 

[przyczajony_lowca]

jest szansa tylko nie będzie tani gips.

 

No dobra, a jakbym chciał wrzucić tam torzaity...jakaś sprawdzona pracownia ? najlepiej okolice Warszawy, ewentualnie wysyłka.

 

 Art Rod odpada, nie moge sie doprosic wyceny od miesiaca.

Fishing Center tez out, zaproponował mi usuniecie AGS i montaż torzite w innych miejscach ale bez usuwania starych omotek... ( nie wiem możne kombinerkami te AGS chciał usuwać

 

dziękuje 

[19john92]

Myśle ze kwestia pozostawienia omotek wynikała z faktu, że po usunięciu AGs zostały by ślady na lakierze i omotki zamaskowały by to. Torzite maja inne wysokości i przelotki wyszły by w innych miejscach niż fabryczne.

[drzejko]

Granvorka,

Twój Batson HS1023F jest do 28 czy 42 g, bo przed zmianą (2011 r.) 1023 był do 42g, 25lb.

Nie napisałeś jak jest obecnie uzbrojony, zakładam, że w Y i L Alconite lub SIC.

Napiszę swoje spostrzeżenia. Miałem 3 szt. sprzed zmiany oznaczeń czyli HS 1021F 10-28g 10-20lb. Pierwszego kupiłem z FC uzbrojonego w Fuji SIC Y/L startowa Y30, tunel i szczytowa w rozmiarze 7 (i tego wciąż mam, łowię i lubię), następnego jako zapas na giełdzie "J" z pracowni SAKS ubranego w Fuji Alconite z SIC na szczycie startowa Y30 tunel i szczyt 6, ostatniego również na naszej giełdzie z FC ubranego Alconity i Sic na szczycie startowa Y30, tunel i szczyt 6 + rękojeść rezonansowa. Po paru latach użytkowania okazało się, że HS jest wyjątkowo niezniszczalny i nie potrzebuje zapasów, SAKSA sprzedałem na naszej giełdzie, a tego z rezonansem przezbroiłem (bo rękojeść rezonansowa z FC waży duuużo) dla kolegi w uchwyt SKSS z dzieloną rękojeścią i Fuji Alconite K od 25 do 5,5. Kij odchudziłem z 195 g do 130 i szczerze powiedziawszy to cały zysk. Kij stał się bardziej pałowaty i zdecydowanie gorzej rzuca przynętami w całym zakresie wagowym niż ten pierwszy Y/L w SIC. W ogóle pierwszy kij zawsze rzucał dalej niż dwa pozostałe - być może to zaleta gładszych przelotek lub większej średnicy szczytu. Moim zdaniem, jeśli masz w swoim kiju przynajmniej Alconity Fuji i lubisz nim łowić to nic nie zmieniaj. Chyba, że jest już mocno zmordowany i chcesz go odświeżyć.

Edytowane 7 Grudnia 2022 przez drzejko

[granvorka]

Nie jest mocno zmordowany i mam w nim fuji alconity. Zostawiam tak jak jest, gdyż opinię podobną do Twojej dostałem też od innej osoby dzięki!

[Wojtek Zwolski]

Panowie rozpoczynam przygodę że zbrojeniem wędek. Przymierzam się do zrobienia blanku o długości 2.30 i wyrzucie do 56g. Jakich przelotek byście użyli? Jedno czy dwu stopkowych? Jak powinny być rozmieszczone? Jakiś sprawdzony spaceing?

Spinning nie cast

[MatB]

Znalazłem to zostawię tu dla potomnych.

Najnowsze "spejsingi" i katalog Fuji plus instrukcja jak zbudować wędkę.

Dla nowicjusza jak ja pomocne w ch...j:)

 

Są cyferki i rysunki więc bez znajomości japońskiego da się wszystko ogarnąć.

 

Katalog:

https://www.fujitackle.com/catalog/book/fujitackle2023/HTML5/pc.html#/page/1

 

Pomocnik majsterkowicza:

https://www.fujitackle.com/catalog/book/fujitackleplus2023/HTML5/pc.html#/page/1

Edytowane 23 Stycznia 2023 przez MatB

[Dąbek 111]

Panowie rozpoczynam przygodę że zbrojeniem wędek. Przymierzam się do zrobienia blanku o długości 2.30 i wyrzucie do 56g. Jakich przelotek byście użyli? Jedno czy dwu stopkowych? Jak powinny być rozmieszczone? Jakiś sprawdzony spaceing?

Spinning nie cast

To, jakich przelotek użyją forumowicze jest drugorzędne .

Ważniejsze ,jakich Ty użyjesz.

Na tym polega ta zabawa.

[beatbass]

Mam Blank Qualia Xpsj702ul wg producenta 0.5-4g 5lb. Czy ktoś próbował zbroić ten blank w spiningu po stronie twardej? Powinien w teorii lepiej ładować się przy najmniejszych przynętach, ale czy nie straci na pracy w czasie holu?

[Friko]

Marcinie,

 

myślę że to nie ma aż takiego znaczenia. Są rodbuilderzy którzy w ogóle ignorują wyznaczanie "kręgosłupa" i zbroją blank po prostu po najprostszej osi. Oczywiście jest też spra grupa która twierdzi że ma to znaczenie. Myślę że przy tym blanku  którym wspominasz to blank jest tak delikatny że jego "lifting power" raczej wyczuwalnie nie wzrośnie w zależności od tego po której stronie będzie uzbrojony, tak mi sie przynajmniej wydaje.  Chyba że Ci sie trafił jakiś egzemplarz z niezwykle mocno zaznacznym kręgosłupem ale to już trzeba by organleptycznie ocenić

[beatbass]

Cześć szczytowa ma wyraźne 2 kręgosłupy, jeden dużo mocniejszy. Założę przelotki na taśmie i powyginam, zobaczę czy jest jakaś różnica.