Może będe nudny...?

[Ugly]

Jak dla mnie to to była przede wszystkim klęska wywiadu AK. Przecież ta akcja była przygotowywana, zdaje się że był jakiś kongres OUN na którym to dyskutowali - pytanie jak to mozliwe że nasi o tym nie wiedzieli, nie ostrzegli itp. A może wiedzieli? @duce, orientujesz się w tym aspekcie?

Zapewne tak! Trzeba jednak brać pod uwagę wielkość żywiołu ukraińskiego na tamtych terenach, co znacznie utrudniało działalność zarówno wywiadowczą jak i stricte wojskową (głównie 27 dywizji http://27wdpak.pl/ ). Wywiad AK z ukierunkowany był na wojska niemieckie. Ponadto zapewne wszyscy na kresach wiedzieli(lub bardzo łatwo mogli się dowiedzieć ) kto swój a kto obcy. Trudno było zatem wprowadzić agenta do gremiów kierowniczych UPA i OUN-B. Pewnikiem gdzieś tam być może sądzono, że wobec wspólnego wroga słowiańszczyzna razem... A na resztę przyjdzie czas po wojnie?

U.

P.S.: jeszcze mały dodatek bez komentarza http://www.volhynia-galicia.pl/

 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Jestem radośnie ukontentowany zdolnościa uzytkowników j.pl do spokojnej wymiany refleksji i poglądów , które to tutaj są tylko marginalnym dodatkiem do wspólnej pasji . Przynajmniej u mnie tak jest ..

Takie są Rzeczypospolite jako ich młodzieży chowanie . Już Zamoyski to wiedział ..

III RP zupełnie niedaleko leży swojej peerelowskiej mamy . Zmiany są marginalne , typowo kosmetyczne , trochę niby wolnorynkowej metafizyki i paszport dla każdego dla zniesienia ewentualnego wewnętrznego ciśnienia . Elity profilujące zbiorowe myślenie , co widać powszechnie , też mamy z PRL . Kręciło się klatki dla B.Bieruta , Gomułki , Gierka , Jaruzelskiego , składało rymy dla Stalina , zwalczało zaplute karły reakcji i wichrzycieli . Kulturowy marksizm nie umarł jak by sie mogło wydawać razem z jego rodzicami . Historyczne wykładnie są nim stale kreślone i wpajane . Ci kórzy chodzą tutaj za elitę to typowo postkomunistyczna , mentalnie postkolonialna , usługowa czereda moderatorska . Ludzie jak A. Michnik czy tak lansowany ostatnimi laty J.T.Gross , to typowi przewodnicy myśliciele o randze , wadze i światopoglądzie N. Chomsky'ego albo M.Moore'a . Jednak skutecznie wdrukowano w powszechną świadomość ich skandalizująco hucpiarską narrację historyczną . I jak zdumiewająco wielu pośród nas jest bezradnych wobec tej tandety ..

Dobrze ,że w Norymberdze nie wylądowaliśmy , my Polacy wespół z dawno wymarłym plemieniem hitlerowców .

Któż prócz zdziwaczałych lewaków bierze w Stanach , albo i na świecie Noama wykładnie serio ??

Jesteśmy jako państwo i naród zupełnie pozbawieni jaj i jakiejkolwiek wizji . Inni nam opowiadają naszą historię ; stąd polskie obozy koncentracyjne , ciemni ksenofobii , hańba nowoczesnej Europy , no może jeszcze dziarski hydraulik , która stale ma okazję , żeby sobie dzielnie pomilczeć

Łasząc się na lewo i prawo , od Moskwy do Brukseli , przepraszając za własną chęć do życia . Godzimy się na ten los czynami naszych polityków , własnych elit pustogłowiem , i naszą akceptacją chyba najbardziej ..

[Gruzin]

Jak dla mnie to to była przede wszystkim klęska wywiadu AK. Przecież ta akcja była przygotowywana, zdaje się że był jakiś kongres OUN na którym to dyskutowali - pytanie jak to mozliwe że nasi o tym nie wiedzieli, nie ostrzegli itp. A może wiedzieli? @duce, orientujesz się w tym aspekcie?

 

...a wracając do tematu - w publikacjach, które czytałem nie natknąłem się na rozważania na ten temat. @Ugly ma sporo racji. Dodam jeszcze, że wielkiego planu i logistyki w całej akcji być nie musiało. UPA wchodziła do wiosek, mordowała, itd, ale to tylko połowa prawdy. Tak jak pisałem wcześniej - za ogromną część mordów odpowiadają lokalni chłopi, mieszkający z Polakami po sąsiedzku. A ich namawiać specjalnie nie trzeba było. Ani uzbrajać bo każdy chwytał co miał pod ręką.

 

Wątpię żeby ktoś wiedział w AK wcześniej. Na pewno nikt nie wiedział i nie spodziewał się (przynajmniej na początku) w tych wszytkich wioseczkach. Świadczy o tym skuteczność działania Ukraińców. Raz komuś udało się schować, raz jakiś Ukrainiec co smalił cholewki do Polki ostrzegł ją za wczasu, a na ogół wyrzynano doszczętnie wszystkich Polaków.

[Friko]

Właśnie to mnie zastanawia, że nie wiedział - to by oznaczało kompletną kompromitację naszego wywiadu. AK miało w końcu parę poważnych sukcesów wywiadowczych, czemu w tym przypadku nie potrafiło jeśli nie obronic, to chociaż ostrzec własnych obywateli ? Przychodzi mi do głowy jedno wytłumaczenie niestety - exodus polskiej ludności ostrzeżonej o tym co może nastąpić mógłby być nie na rękę politykom wobec dyskusji o kształcie granic i polskości ziem. Podobny tok rozumowania naszych elit doprowadził w końcu do Powstania Warszawiskiego rok później

 

Chętnie bym coś poczytał w temacie AK vs. rzeź wołyńska ale jakoś nie mogę trfić.

 

Tutaj znalazłem stronę z ciekawymi informacjami:

 

http://www.lwow.home.pl/wolyn.html

 

- można znaleźć potwierdzenie że akcja była planowana przynajmniej od czerwca 1943 r. a pierwsze mordy miały miejsce już na początku 1943 r.

[Gruzin]

 

Chętnie bym coś poczytał w temacie AK vs. rzeź wołyńska ale jakoś nie mogę trfić.

 

 

 

Ja również, tym bardziej, że jest to coś na co nie zwróciłem wcześniej uwagi. Skłaniałbym się jednak do tego, że była to kompromitacja wywiadu. I 'na zdrowy, chłopski rozum' pewnie zajmowali się raczej tym, co robią Niemcy i Ruscy. Kto by się przejmował Ukraińcami?

[artmaniac]

tu jest trochę o reakcji AK, ale źródło niezweryfikowane

 

http://cristeros1.w.interia.pl/crist/militaria/Polski%20odwe t.htm

[Kuba]

Jestem radośnie ukontentowany zdolnościa uzytkowników j.pl do spokojnej wymiany refleksji i poglądów , które to tutaj są tylko marginalnym dodatkiem do wspólnej pasji . Przynajmniej u mnie tak jest ..

To bardzo dobrze. Ten post jest o rzezi wolynskiej 1943, a nie o III RP. Jezeli chcesz o III RP, to prosze w oddzielnym poscie.

 

[barwena1977]

Przeczytajcie, bardzo ciekawe, szczególnie polemika z Ukraińcem.Facet jak robot przytacza propagandowe argumenty.

 

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=20330

 

i coś jeszcze:

 

http://65-lat-temu.salon24.pl/114661,jak-to-bylo-z-pilami-na -wolyniu

[Ugly]

A teraz może cos dla rozrywki - dosłownie

http://www.youtube.com/watch?v=H2RXchr2GDM

Dane są opracowane na podstawie źródeł historycznych

U.

[barwena1977]

Tu ciekewiej podane:

[barwena1977]

I jeszcze dwa ciekawe filmy:

 

http://www.youtube.com/watch?v=7v6kWHd4jgY&feature=relat ed

 

http://www.youtube.com/watch?v=5Y0LV3Zxx2Y&feature=watch _response

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Kuba , nabijam sobie posty na różne sposoby . Pomyślałem , że zanim powrócę do klawiatury watek rozrośnie się do znacznych rozmiarów i zbliży do lekkiej awanturki a tu wasza tak niespodziewana dyscyplina tematyczna mnie wyautowała .

Ooooo..

Może przy okazji tej rozmowy , nie padną standardowe wezwania do kajania się , ad hoc przepraszania , narodowego dołowania i zachęty do zbiorowego posypywania polskich głów wstydu popiołem . Jakieś sursum corda ..

 

[barwena1977]

http://clients.designsbyglen.com/mike/hcg/video/814gOglRSGc/ Mandry-Ne-Spy-Moya-Ridna-Zemla.html

 

Gierojom chwała ukrainie!

 

tam krew po kocich łbach na bruku,polskich Dzieci płynie

 

na płocie schnie truchło Kobiety Ciężarnej, żaden kot czarny drogą nie przeleci.

 

Wciąż ujadają chwała ukrainie,jej Psy, jak na koty tak na ludzi łase

 

byli! łapali koty i rizali ludzi,a żeby płotów starczyło na truchła

 

to w Brzuchy Kobiet powszywali Koty-chwalebna,boska,psia jadka o płoty!

 

Sabaka krzyknie chwała ukrainie-człowiek usłyszy kocięcia miauczenie

 

Sztacheta martwa, w jej sękach-rozprutych spojrzenie.

[Kuba Standera]

http://clients.designsbyglen.com/mike/hcg/video/814gOglRSGc/ Mandry-Ne-Spy-Moya-Ridna-Zemla.html

 

Gierojom chwała ukrainie!

 

tam krew po kocich łbach na bruku,polskich Dzieci płynie

 

na płocie schnie truchło Kobiety Ciężarnej, żaden kot czarny drogą nie przeleci.

 

Wciąż ujadają chwała ukrainie,jej Psy, jak na koty tak na ludzi łase

 

byli! łapali koty i rizali ludzi,a żeby płotów starczyło na truchła

 

to w Brzuchy Kobiet powszywali Koty-chwalebna,boska,psia jadka o płoty!

 

Sabaka krzyknie chwała ukrainie-człowiek usłyszy kocięcia miauczenie

 

Sztacheta martwa, w jej sękach-rozprutych spojrzenie.

 

 

Myślę, ze dopóki któs z Polaków nie zrobi w podobnym tonie teledysku, opisującego choćby to z cytatu, nadal będzie ta sprawa zbywana polityczną poprawnością.

Skoro Niemcy stali się jednak w końcu narodem ofiar, winnymi II WŚ są jak wiadomo Polacy i jacyś kosmici - naziści, to o przyszłości postawienia sprawy przeszłości polsko-ukraińskiej nawet chyba nie ma co marzyć.

Z drugiej strony - nie dziwię się Ukraińcom, że kwestie powstania swojego narodu usiłują gloryfikować i zrobić po swojemu, któż chciałby powiedzieć, że jego naród powstał na bezwzględnej rzezi a wielu z przodków to bezwzględne sk..., których akcje nawet kosmitów-nazistów potrafiły wprawić w osłupienie?

Amerykanom się to nie udało, mimo że są tacy zajebiści, tym bardziej nie sądzę, by tak swieża sprawa dotarła do świadomości społecznej zanim osiągnie status czasów podobnych do bitwy pod Grunwaldem (mam nadzieję, ze tak modnych ostatnio rekonstrukcji nie będą chcieli odstawić....).

 

 

[wojciiech]

Nie chcę zakładać nowego tematu - dlatego umieszczę w tym zacnym. Zresztą - chyba wpisuje się w kontekst.

 

Youtube to błogosławieństwo na nudny dzień.

 

Ostatnimi czasy przypomniałem sobie serię programów Errata do biografii - polscy twórcy - czasem w zupełnie nieznanym świetle.

 

Józef Mackiewicz i A.F. Ossendowski - wymazani z historii przez czerwonych kronikarzy...

 

http://www.youtube.com/watch?v=N6CUxSqqTbI

 

http://www.youtube.com/watch?v=ib4-RV0S4Pg

 

polecam i pozdrawiam

[Ugly]

Świetne ! Złóż nowy wątek o tym cyklu Errata do biografii !

I ten Michnik: Mackiewicza wydamy po moim trupie

U.

[Ugly]

http://www.youtube.com/watch?v=pxaxI31npOg&feature=relat ed

Z. Herbert: Tam gdzie budują katedry jest jeszcze Europa Nic dodać nic ująć !

U.

[wojciiech]

Ugly - myślę, że nowy temat nie będzie konieczny Ja na razie zobaczyłem zaledwie 5 filmów(oprócz wklejonych jeszcze Cata Mackiewicza, Borowskiego i Iredyńskiego).

Szkoda, że cykl programów nie jest kontynuowany - brak mi w nim Słonimskiego czy Iwaszkiewicza, a także wielu postaci z pogranicza polityki/wojska i literatury.

[Ugly]

Ugly - myślę, że nowy temat nie będzie konieczny Ja na razie zobaczyłem zaledwie 5 filmów(oprócz wklejonych jeszcze Cata Mackiewicza, Borowskiego i Iredyńskiego).

Szkoda, że cykl programów nie jest kontynuowany - brak mi w nim Słonimskiego czy Iwaszkiewicza, a także wielu postaci z pogranicza polityki/wojska i literatury.

Polityka? Wojsko? Literatura? Najbardziej mi się kojarzy znany agent NKWD niejaki Putrament, wędkarz skądinąd. Może jeszcze jemu podobny Sokorski, ale ten z literaturą miał kontakt głównie przez wprowadzanie realizmu socjalistycznego.

U.

[wojciiech]

Ugly - poszukaj na youtube - o Putramencie akurat Errata... jest

 

Myślałem bardziej o ciekawych aspektach życia takich postaci jak np Władysław Anders, Mikołajczyk, powojenne losy endeków.

 

Ś.p. Paweł Wieczorkiewicz twierdził, że poza tym, że Anders był kiepskim dowódcą(co jest jednak przemilczane) - miał jeszcze kilka ciekawych epizodów w życiu - pobyt na Łubiance, z którego wyszedł o dziwo zdrów, czy tygodniowy pobyt w podmoskiewskiej willi Ławrentija Berii.

 

[Ugly]

Nie czuję się na siłach oceniać kompetencji dowódczych gen. Andersa. Jeśli zaś o historie zawsze łatwo jest oceniać ex post, nigdy nie znając wszystkich czynników wpływających na decyzje. To tak jakby nie uwzględnić wpływu radzieckiego agenta Alesa (Algera Hissa)na Franklina Delano Roosevelta w czasie konferencji jałtańskiej. Nawiasem ponoć jemu zawdzięczamy poniekąd wschodnią granicę albowiem zasugerował prezydentowi, że na wschód od Bugu niema żadnej ludności polskiej.

Natomiast Andersa, Mikołajczyka czy endeków związki z literaturą są raczej luźne.

U.

[wojciiech]

Źle to ująłem - miałem na myśli zarówno osoby z pogranicza literatury i polityki - np Putramenta, wspomnianych wcześniej Skamandrytów - Iwaszkiewicza i Słonimskiego którego wymieniłeś, jak i osoby związane tylko i wyłącznie z wojskiem bądź polityką - jako potencjalnych kandydatów do Erraty....

 

Też nie czuję się kompetentny do oceny gen.Andersa jako dowódcy - sugerowałem się tylko oceną prof.Wieczorkiewicza.

 

Wpływy radzieckich agentów w Jałcie, o których wspominasz - pasjonujący temat - a zarazem mrożący krew w żyłach. W czasie wakacji miałem okazję przeczytać książkę niejakiego Willcox'a o rzekomym zamachu na gen. Pattona.

Poruszała ona również temat sowieckiej agentury na szczytach władzy.

ogrom inwigilacji przeraża - podobno w Jałcie nie sposób było powiedzieć czegokolwiek - tak, żeby nie dotarło to w końcu do Stalina.

 

Co do F.D.R'a - był zakręcony na punkcie Stalina, doradzać mu doradzali, ale facet sam chętnie Nas oddał. W końcu mówił, że on i wujek Józef są jak bracia.

Szkoda Churchill'a, który widział to - i nie mógł absolutnie nic zrobić.

 

Przepraszam za bałagan w wypowiedzi, piszę na kolanie...

[Ugly]

Tu można nieco poczytać o ilości agentury http://pl.wikipedia.org/wiki/Projekt_Venona#Zidentyfikowani_ agenci

U.

P.S.: Może jeszcze tu: choć przeglądałem tylko b. pobieżnie i nie wiem jakiej jakości jest to pozycja http://books.google.com/books?id=www-npy7PM0C&pg=PA339&a mp;lpg=PA339&dq=Algera+Hissa&source=bl&ots=E1XB1 7R2yU&sig=c9WhYjz5rsNv5tJwL-2FJAFYJyw&hl=pl&ei=k aWMTu63F-iN4gTw0eCsCQ&sa=X&oi=book_result&ct=res ult&resnum=7&ved=0CEkQ6AEwBg#v=onepage&q=Algera% 20Hissa&f=false

[wojciiech]

http://www.youtube.com/watch?v=odWbAtsI-is&feature=relat ed

 

Trochę historii i polemiki.

 

Dwie barwne postaci polskiej publicystki(choć Sierakowski jest mi skrajnie odległy) - z ciętymi językami. O historii Komunistycznej Partii Polski.

 

polecam