Skocz do zawartości

Długi cast pod duże gumy...


darkonis

Rekomendowane odpowiedzi

Jeśli kij ma 30 i więcej funtów bez wad materiałowych to nawet najbardziej kwadratowe ugięcie nie spowoduje żeby szczupak był w stanie złamać kij, chociaż wygląda to nieestetycznie i odpychająco oraz może być przyczyny mniej płynnych rzutów czy ewentualnego przeciążania danych elementów blanku co nie wpłynie pozytywnie na jego długowieczność, jednak abu swartzonker do 140gr ma kwadratowe ugięcie a nie do zajechania.

 

Abstrachując i zarazem widząc, że temat to dubel wielu innych i ciągnie się jak flaki z olejem to może podam gotowe rozwiązanie jakie sam bym rozważał jakbym miał kupić tani, fabryczny kij(kolejność losowa):

 

 

http://www.ebay.pl/itm/2017-ABU-GARCIA-FANTASISTA-BEAST-CAST-702H-792H-862H-862XH-Heavy-Casting-Rod-/222404106407?var=&hash=item795e582e4e

 

http://www.ebay.pl/itm/2017-18-New-SAKURA-SPORTISM-Casting-Rods-662XXH-742XH-742XXH-/322460085739?var=&hash=item7713e77858

 

http://fish.shimano-eu.com/content/eu/en/Home/products0/rods/spinning-fresh-water/technium-casting.html

 

http://www.tackledirect.com/shimano-crcs711hb-crucial-b-swimbait-casting-rod.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli kij ma 30 i więcej funtów bez wad materiałowych to nawet najbardziej kwadratowe ugięcie nie spowoduje żeby szczupak był w stanie złamać kij, chociaż wygląda to nieestetycznie i odpychająco oraz może być przyczyny mniej płynnych rzutów czy ewentualnego przeciążania danych elementów blanku co nie wpłynie pozytywnie na jego długowieczność, jednak abu swartzonker do 140gr ma kwadratowe ugięcie a nie do zajechania.

 

Abstrachując i zarazem widząc, że temat to dubel wielu innych i ciągnie się jak flaki z olejem to może podam gotowe rozwiązanie jakie sam bym rozważał jakbym miał kupić tani, fabryczny kij(kolejność losowa):

 

 

http://www.ebay.pl/itm/2017-ABU-GARCIA-FANTASISTA-BEAST-CAST-702H-792H-862H-862XH-Heavy-Casting-Rod-/222404106407?var=&hash=item795e582e4e

 

http://www.ebay.pl/itm/2017-18-New-SAKURA-SPORTISM-Casting-Rods-662XXH-742XH-742XXH-/322460085739?var=&hash=item7713e77858

 

http://fish.shimano-eu.com/content/eu/en/Home/products0/rods/spinning-fresh-water/technium-casting.html

 

http://www.tackledirect.com/shimano-crcs711hb-crucial-b-swimbait-casting-rod.html

 

moim zdaniem, tylko pierwsza pozycja się nadaje,reszta to swimbaitowe kije basowe

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

moim zdaniem, tylko pierwsza pozycja się nadaje,reszta to swimbaitowe kije basowe

 

Niektórymi zdaniami nie warto się dzielić ;)

Jeśli rozwińmy zatem jaką charakterystykę mają blanki swimbaitowe to wnioski same się nasuną.

Pierwszego kija akurat nie miałem w ręce jako takiego, wniosku wyciągam na podstawie bliźniaczych modelów i nie jest to akurat najlepsza pozycja z tego kwartetu, shimaniaki i sakura mają bardziej płynną pracę i prawidłowe ugięcie, jakby dostać starszą niebieską sakurę to też były baaardzo przyjemne, savage gear za tą cenę to również bardzo fajne kije, ale raczej półka abu niż shimano i sakury.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem w ręku taką niebieską sakurę, nie pamiętam jakie cw, ale to straszna pała ze szczytową akcją.

Mam M1 25 lb i uważm że to najzajebistszy kij pod pajki jaki miałem, ale nie każdy ma lub chce wydać na patyk 1k.

Miałem też ochotę zrobić m1 35 lb, doszedłem jednak do wniosku że szkoda mi ładować tyle kasy na wędkę którą będę używał kilka dni w roku. Wziąłem w ciemno tego bigbaita do 250 gr, po pierwszych testach w domu jestem bardzo zadowolony.

Wszystko ładnie spasowane, nie zauważyłem​ żadnych niedoróbek. Kij pomimo dużego cw, ładnie się gnie. Jedyny minus za nakręcany fore, przy takiej mocy uważam że to słaby pomysł.

Edytowane przez adasio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem w ręku taką niebieską sakurę, nie pamiętam jakie cw, ale to straszna pała ze szczytową akcją.

Mam M1 25 lb i uważm że to najzajebistszy kij pod pajki jaki miałem, ale nie każdy ma lub chce wydać na patyk 1k.

Miałem też ochotę zrobić m1 35 lb, doszedłem jednak do wniosku że szkoda mi ładować tyle kasy na wędkę którą będę używał kilka dni w roku. Wziąłem w ciemno tego bigbaita do 250 gr, po pierwszych testach w domu jestem bardzo zadowolony.

Wszystko ładnie spasowane, nie zauważyłem​ żadnych niedoróbek. Kij pomimo dużego cw, ładnie się gnie. Jedyny minus za nakręcany fore, przy takiej mocy uważam że to słaby pomysł.

 

Niektóre kije na sucho wydają się pałkami a ożywają pod obciążeniem, poza tym mogłeś mieć w ręku najmocniejszy toporny model.

Jeśli już mowa o customach to dla mnie głównie pod uwagę idą blanki tournamenty od St croix oraz Garry'ego Loomis'a bez względu pod jakim brandem, ale to już całkiem inna półka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niektórymi zdaniami nie warto się dzielić ;)

Jeśli rozwińmy zatem jaką charakterystykę mają blanki swimbaitowe to wnioski same się nasuną.

Pierwszego kija akurat nie miałem w ręce jako takiego, wniosku wyciągam na podstawie bliźniaczych modelów i nie jest to akurat najlepsza pozycja z tego kwartetu, shimaniaki i sakura mają bardziej płynną pracę i prawidłowe ugięcie, jakby dostać starszą niebieską sakurę to też były baaardzo przyjemne, savage gear za tą cenę to również bardzo fajne kije, ale raczej półka abu niż shimano i sakury.

 

napisze drukowanymi TO NIE ŁOWIENIE BASSÓW, czy zrozumiałeś przekaz?   

 

z całej tej 4ki tylko jeden kij to szczupakówka, reszta to kije basowe a to jednak troche inne łowienie, wiec jak już masz coś pisać to przemyśl dwa albo ze 3 razy bo potem ludzie wydają pieniądze na głupoty. 

 

 

tak się składa ze mam w tej chwili  w ręce  m1 25 i 35lb lamiglasa 30lb 4c710hf, i tylko jeden z nich sie nadaje do łowiena o którym zainteresowany pisze, podpowiem ze nie jest to st.c  :)

 

aha i 4c71mhxf to nie szczupakówka , 710hf jakoś obleci ale nie widze 100g+ i animacji na głebokiej wodzie, a kije z seri Musky są troszeczke jednak za mocne :P

Edytowane przez Tu nie ma ryb.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

napisze drukowanymi TO NIE ŁOWIENIE BASSÓW, czy zrozumiałeś przekaz?   

 

z całej tej 4ki tylko jeden kij to szczupakówka, reszta to kije basowe a to jednak troche inne łowienie, wiec jak już masz coś pisać to przemyśl dwa albo ze 3 razy bo potem ludzie wydają pieniądze na głupoty. 

 

 

tak się składa ze mam w tej chwili  w ręce  m1 25 i 35lb lamiglasa 30lb 4c710hf, i tylko jeden z nich sie nadaje do łowiena o którym zainteresowany pisze, podpowiem ze nie jest to st.c  :)

 

aha i 4c71mhxf to nie szczupakówka , 710hf jakoś obleci ale  100g+ i animacji na głebokiej wodzie,a kije z seri Musky są troszeczke jednak za mocne :P

 

A gdzie jest tak napisane, że akurat tamten to szczupakówka i inne to basowe kije i co wyróżnia basowe kije spośród innych?

 

 

Musisz więc zacząć przekonywać wszystkich którzy łowią z opadu, że nie wolno łowić z opadu, ponieważ żaden kij nie jest tak opisany.

Trzeba przekonać wszystkich sandaczowców tym tokiem rozumowania, że źle łowią i technikę powinni zmienić na jigowanie, bo opad jest błędem, ponieważ takich kijów brak. U nas basów nie ma i jeśli kupuje się kije z rejonów świata gdzie łowi się bassy to nie znaczy, że nie wolno tymi kijami łowić poza granicami tego kraju gdzie taka ryba nie występuje, oczywiście wszystko w granicach zdrowego rozsądku. Wiele bassowych patyków z powodzeniem użytkowanych jest do różnych technik jeśli nie większość to kije basowe. Nie rozumiem przyczyn tak jednobiegunowego myślenia.

 

 

Generalnie nie chcę dyskutować poniżej pewnego poziomu, bo to żenujące i kompromituje nie tylko osobę wygłaszającą ciekawe treści, zostałem jednak wywołany do tabilcy.

Radzę powstrzymać zapędy impertynencji żeby nie robić tutaj chlewu a w razie strasznego opinania w okolicach gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę można wyjaśnić sobie telefonicznie ;)

Edytowane przez Tomek88
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A gdzie jest tak napisane, że akurat tamten to szczupakówka i inne to basowe kije i co wyróżnia basowe kije spośród innych?

 

 

Musisz więc zacząć przekonywać wszystkich którzy łowią z opadu, że nie wolno łowić z opadu, ponieważ żaden kij nie jest tak opisany.

Trzeba przekonać wszystkich sandaczowców tym tokiem rozumowania, że źle łowią i technikę powinni zmienić na jigowanie, bo opad jest błędem, ponieważ takich kijów brak. U nas basów nie ma i jeśli kupuje się kije z rejonów świata gdzie łowi się bassy to nie znaczy, że nie wolno tymi kijami łowić poza granicami tego kraju gdzie taka ryba nie występuje, oczywiście wszystko w granicach zdrowego rozsądku. Wiele bassowych patyków z powodzeniem użytkowanych jest do różnych technik jeśli nie większość to kije basowe. Nie rozumiem przyczyn tak jednobiegunowego myślenia.

 

 

Generalnie nie chcę dyskutować poniżej pewnego poziomu, bo to żenujące i kompromituje nie tylko osobę wygłaszającą ciekawe treści, zostałem jednak wywołany do tabilcy.

Radzę powstrzymać zapędy impertynencji żeby nie robić tutaj chlewu a w razie strasznego opinania w okolicach gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę można wyjaśnić sobie telefonicznie ;)

 

  Dzięki za elaborat, ale zastanawiam się czy zrozumialeś przekaz a propos różnicy w kiju do łowienia szczupaków na głebokiej wodzie 170g gumą, a kijem do łowienia basów?

  

 Jeżeli masz jeszcze jakieś pytania to po prostu sugeruje w milczeniu oddalić się na ryby z kijem o 30 cmetrowym dolniku i gumą 100-120g + 50g ołowiu, pomachać z 2-3 godziny konkluzje przyjdą same :) jak jednak nie przyjdą to chętnie przekaże telefonicznie lub osobiście ;)

 

  A co do łowienia sandaczy technice jig i opadu, itp zostawię to bez komentarza,tak będzie lepiej dla wszystkich :)

Edytowane przez Tu nie ma ryb.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  Dzięki za elaborat, ale zastanawiam się czy zrozumialeś przekaz a propos różnicy w kiju do łowienia szczupaków na głebokiej wodzie 170g gumą, a kijem do łowienia basów?

  

 Jeżeli masz jeszcze jakieś pytania to po prostu sugeruje w milczeniu oddalić się na ryby z kijem o 30 cmetrowym dolniku i gumą 100-120g + 50g ołowiu, pomachać z 2-3 godziny konkluzje przyjdą same :) jak jednak nie przyjdą to chętnie przekaże telefonicznie lub osobiście ;)

 

  A co do łowienia sandaczy technice jig i opadu, itp zostawię to bez komentarza,tak będzie lepiej dla wszystkich :)

 

Aha czyli teraz brnąc dalej w próbie uzyskania przewagi merytorycznej chodzi już tylko o dolniki? Ujmujące  B)

 

Otóż podane przeze mnie patyki nie mają krótkich dolników w wersjach o wymaganej w temacie gramaturze co może być mylne sugerując się fotkami poglądowymi, które niekoniecznie są fotkami najmocniejszych i zarazem dłuższych modelów, bo chyba z fotek poglądowych zaczerpnąłeś wiedzę o tych kijach, bo inaczej byś bzdór nie pisał. Dziękuje, do widzenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aha czyli teraz brnąc dalej w próbie uzyskania przewagi merytorycznej chodzi już tylko o dolniki? Ujmujące  B)

 

Otóż podane przeze mnie patyki nie mają krótkich dolników w wersjach o wymaganej w temacie gramaturze co może być mylne sugerując się fotkami poglądowymi, które niekoniecznie są fotkami najmocniejszych i zarazem dłuższych modelów, bo chyba z fotek poglądowych zaczerpnąłeś wiedzę o tych kijach, bo inaczej byś bzdór nie pisał. Dziękuje, do widzenia.

stary, zachowujesz się jak byś wszystkie rozumy pozjadał,podesłałeś jeden dobry kij-abu,

ergonomiczny kij do ciepania takimi bydlakami to 40-45cm od pazura, jak tego nie rozumiesz to zacznij spedzać czas na wodzie a nie na forum i tak chodzi głownie o dolnik, co notabene jest najbardziej istotny element przy rzucaniu takimi gramaturami,dobór blanku to juz raczej drugoplanowa kwestia i bardziej zależna od preferencji długość też,ale wygodniej i bezpieczniej machać kijami w okolicach 8 stóp i więcej,  jedni lubą ogórki inni... 

 

Jesteś wyjątkowo opornym na wiedzę człowiekiem,te wędki które podałeś mają krótkie dolniki,kropka.

 

a wywód o sakurze to już w ogóle mnie rozbawił :D

 

I właśnie dla tego,nie pisze za dużo na forum,zawsze znajdzie się taki gość jak Ty ze swoją bardziej poprawną racją. beznadzieja, Więc kończąc te beznadzieję  łow sobie czym tam chcesz, tylko nie wmawiaj innym ze to poprawne kije do danej metody, reszta na PW.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

stary, zachowujesz się jak byś wszystkie rozumy pozjadał,podesłałeś jeden dobry kij-abu,

ergonomiczny kij do ciepania takimi bydlakami to 40-45cm od pazura, jak tego nie rozumiesz to zacznij spedzać czas na wodzie a nie na forum i tak chodzi głownie o dolnik, co notabene jest najbardziej istotny element przy rzucaniu takimi gramaturami,dobór blanku to juz raczej drugoplanowa kwestia i bardziej zależna od preferencji długość też,ale wygodniej i bezpieczniej machać kijami w okolicach 8 stóp i więcej,  jedni lubą ogórki inni... 

 

Jesteś wyjątkowo opornym na wiedzę człowiekiem,te wędki które podałeś mają krótkie dolniki,kropka.

 

a wywód o sakurze to już w ogóle mnie rozbawił :D

 

I właśnie dla tego,nie pisze za dużo na forum,zawsze znajdzie się taki gość jak Ty ze swoją bardziej poprawną racją. beznadzieja, Więc kończąc te beznadzieję  łow sobie czym tam chcesz, tylko nie wmawiaj innym ze to poprawne kije do danej metody, reszta na PW.

 

Z długim dolnikiem racja sam używam min 38cm do cięższych wędek, ale nie zgadzam się z negacją moich propozycji, bo kwestia tutaj co zostanie dla czytających po prześledzeniu tego wątku. Piszesz, że krótkie dolniki co nie jest prawdą, bo chociażby sakura, o której mowa ma od pazura 38,5cm przy niezbyt długim kiju 225cm, przy dłuższych kijach fakt już 38 to za mało ze względu na balans. Oto dowód:

 

https://www.sakura-fishing.com/canne/sportism-casting-742-xxh/

 

 

 

To może i dobrze, że zbyt wiele nie piszesz, bo mijając się z faktami nigdy nie zdobędziesz zwolenników swoich racji. Czasem warto posypać głowę popiołem a najlepiej zanim się kogoś skrytykuje(notabene konstruktywna krytyka jest rowojowa) warto się wcześniej upewnić czy nie zrobi się z siebie ...i tutaj wielokropek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może nie jestem takim fachurą, ale wydaje mi się, iż problem leży gdzieś tam po środku. Przy wyrzucie takimi przynętami na pewno dłuższa część rękojeści dolnika pomoże .Przy holu również (choć to kwestia preferencji), natomiast przy prezentacji wabika w wodzie już nie koniecznie. i bądź tu mądry. Sam jestem zwolennikiem raczej krótszych dolników, ale oczywiście, jakbym nałogowo łowił na ponad 100 gramowe swimbaity,może bym i zmienił zdanie, które niekoniecznie musi  się poglądowo zgrywać z opinią amerykańskich wędkarzy, którzy czasami są bardzo śmieszni w przypadku posługiwania się multikami. Mam na myśli korbę po prawej stronie dla wędkarzy praworęcznych i przekładanie wędki po jej po rzucie do lewej ręki. To chyba rynek europejski wymusił na Japońcach i Amerykańcach tą jakże odkrywczą myśl, iż można rzucać prawą ręką i kręcić korbkę lewą.

  • Like 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zasady są po to by je czasami obalać. Ostatnio byłem z dwoma kumplami na pontonie. Jeden z nich dżerkował Team Dragonem SE przy długości ponad 2,20 ( to nic nadzwyczajnego), ale patyk miał c.w do bodajże 18 g. Przynęty to m.i.n S10S. Mówię mu: tym patykiem nie zatniesz szczupłego,za mało mocy, on mi na to: Już nie jednego szczupłego w ten sposób złowiłem. Robciu, znasz tego gościa. To Król. Za to kocham casting. Nie ma stałych reguł, one są tworzone i obalane przez Nas, wędkarzy.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Zasady są po to by je czasami obalać.....Święte słowa w mojej okolicy jest jeziorko,płytkie zarośnięte,dzierżawca wprowadził zakaz wędkowania ze sprzętu pływającego i lipa ponieważ od brzegu jest pas zielicha ok.10/15 metrów i nie ma szans na wędkowanie.Pewnego dnia podczas wyprawy na grzyby,w pobliżu jeziora patrzę,a tu wędkarze stoją w spodniobutach i spiningują długimi teleskopami3/4m coś w stylu Boloni.Byłem trochę zaskoczony Co ludziska wymyślą,aby wpierdzielielić rybę z jeziora.

.

Edytowane przez Marioo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Zasady są po to by je czasami obalać.....Święte słowa w mojej okolicy jest jeziorko,płytkie zarośnięte,dzierżawca wprowadził zakaz wędkowania ze sprzętu pływającego i lipa ponieważ od brzegu jest pas zielicha ok.10/15 metrów i nie ma szans na wędkowanie.Pewnego dnia podczas wyprawy na grzyby,w pobliżu jeziora patrzę,a tu wędkarze stoją w spodniobutach i spiningują długimi teleskopami3/4m coś w stylu Boloni.Byłem trochę zaskoczony Co ludziska wymyślą,aby wpierdzielielić rybę z jeziora.

.

 

He, he dobre ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam. Przyszedł kij effezett impulse bigbait 2,55m 90-250gr .Niezła pała i mega szybki..Ale co mogę więcej powiedzieć?  Jestem zawiedziony ..Pomijam fakt o tym nakręcanym foregripie i zakrytym uchwycie z dupy bo o tym wiedziałem i zamierzam to po swojemu przerobić z czasem...Ale te przelotki to jakieś nieporozumienie jest ..Takie same przelotki można kupić  na allegro komplet za max 30zł...Kij krótko przetestowałem na polu i spełnia swoje zadanie rzuca dużymi gumami bez większego wysiłku ...Porównałem też parametry rzutowe przy użyciu tego samego kręcioła z takimi samymi nastawieniami z kijem 1,90m... Rzuca łatwiej i dalej ten długi z tym że ten mój króciak ma max 140gr wyrzutu i nie ma co go porównywać z palą co ma 250gr wyrzutu max  ..Podejrzewam że jak bym wziął krótki kij max 2m i o cw 250gr to może i te odległości były by zbliżone ...Dokładnie jeszcze nie sprawdziłem parametrów rzutowych tego długiego kija bo to się okaże nad wodą ...Ale z tego co powoli zaczynam doświadczać i zauważać to widzę że przy caście długość kija ma niewielkie znaczenie w odległościach rzutowych ..Bardziej liczy się jego praca i cw... Jednak  wydaje mi się że dużymi przynętami przy długim kiju rzuca się łatwiej , prawdopodobnie celniej i  nie jest to tak męczące ...

Podsumowując sam kij , oczywiście nie polecam ..Ja na jerki łowie bardziej spolegliwym kijem niż ten,  w miarę szybkim i przede wszystkim tak samo mocnym.Za połowę tych pieniędzy lub nawet 1/3 można kupić kij morski z pazurem i podejrzewam że jego parametry i uzbrojenie  będą takie same , a nawet lepsze ...Więc jak nie widać różnicy to po co przepłacać...

Zamierzam jeszcze nabyć kij taki do max 160gr cw pod trochę lżejsze gumy , ale tu już na spokojnie  dobrze się zastanowię, bo ten to w ogóle musi być wypasiony.. Musi mieć takie cech jak : ciętość, szybkość, moc w dolniku , spolegliwość , ma być lekki i bardzo smukly i przede wszystkim hajs ma się zgadzać z jakością tego kija  ...Poszukam, poszperam, pokombinuje, spędzę trochę czasu nad wodą na testach  i dam znać co wymodziłem jak się trafi słuszny kij ..

Oczywiście to wszystko  są moje spostrzeżenia i nie każdy musi się z tym zgadzać. Kij zawsze dobieram pod swoje potrzeby i żeby mi dobrze się z nim współpracowało:) Z masy kijów mam może z 5 które w pełni spełniają moje oczekiwania i z tych 5 to są 3 które sam wykonałem..  Pozdrawiam i połamania..

Edytowane przez darkonis
  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zamowiłem właśnie taki komplet, dla ojca mocniejszy i słabszy :)

 

niestety, chyba jestem zbyt ograniczony jednak na to forum,nie przełknę porównania do dorszówki,Pozdrawiam życzę wypasionych kiji a przedewszsytkim by sie hajs zgadzał i w patyku za 100e były montowane siki :D 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tej samej cenie można znaleźć już coś na alkonitach od fuji i z uchwytem fuji ..Ale nie chodzi mi o producenta tych przelotek tylko o ich ring ..Jest po prostu kanciasty ten ring i będzie mi szarpać plecionkę podczas wyrzutów ...Jeszcze kolejna wadę jaką znalazłem to waga tego kija...  Producent podaje że waży 264gr i pomyślałem jak większość kijów w tym przedziale , ale wrzuciłem na wagę przed ważeniem oczywiście kalibrowałem wagę i okazało się że waży ponad 280gr..niby nie wiele ale jednak jest to różnica która producent powinien podać...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
×
×
  • Dodaj nową pozycję...