zależności cenowe.

[cezorator]

Nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego ceny wędzisk do jerkowania są wyższe od cen innych wędkek spiningowych. Są od nich krótsze i wypadało by ich cena była niższa. Skoro wędzisko do jerkowania ma ok 2 m, a do sininowania ok 3 m to cena jerkówki powinna być niższa o ok 30 %. Tak jednak nie jest.

Może mi ktoś wytłumaczy ta wędziskową anomalę.

 

[petrus33]

A co ma długość do ceny......??????

Technologia, materiały, konstrukcja.....tu leży odpowiedż.....dlaczego blanki Composite Developments(NZ) tyle kosztują.....ano dlatego, że są najbardziej zaawansowane......a blanki Jaxona jedynie na podpórki do pomidorów się nadają....

[phalacrocorax]

Nie wiem czy tak samo jest na zachodzie, ale podejżewam że główną przyczyną jest wciąż mała populatność takiego sprzętu w polsce.

[Thymallus]

cezorator@

W odpowiedzi Marka jest wiele racji. Poziom zaawansowania technologicznego i konstrukcja są jednym z głównych czynników regulującym cenę dla odbiorcy końcowego, chociasz nie zawsze i nie tak samo w każdym przypadku. Często składa się na to wiele czynników powiedzmy pozamerytorycznych. Oznacza to mniej wicej tyle, że sprawa tak do końca nie jest jasna. Przykładem może być wspomniana f. CD. Super technologia, ale ceny najdelikatniej mówiąc na różnych rynkach są różne. Drastycznie różne.

Jako ciekawostkę mogę ci napisać, że czołowe wędeczki klasy UL do castingu są piekielnie drogie, występują w zasadzie tylko na rynku japońskim, a ich ceny często wahają się w przedziale 50000-60000 jenów. Materiału prawie zero, masa prawie żadna, ale konstrukcja i technologia produkcji takich zabawek cholernie wymagająca i dlatego droga.

Natomiast w sprawie podwiązywania pomidorów to się nie wypowiem bo nie zajmuję się tym tematem.

 

pozdrawiam

[Tarłoś]

Witam

Dużą rolę odgrywa zapewne uzbrojenie, kije castingowe posiadają chociażby więcej przelotek, które to jak wiadomo stanowią w niektórych przypadkach nawet 60% ceny gotowej wędki.

Pzdr.

TARŁO$

[Kuba]

dlaczego blanki Composite Developments(NZ) tyle kosztują.....ano dlatego, że są najbardziej zaawansowane

Gdzie to kupic zeby nie przeplacic?

 

[admin]

Dostałem cynk bezpośrednio z Nowej Zelandii (od kolegi, który tam pwłaśnie przebywa), że w sklepach cena CD jest bardzo przystępna.

 

Pozdrawiam

Remek

 

[petrus33]

Szczerze mówiąc, nie widziałem tych rurek poza NZ i sklepem FC....mam dwie karpiówki na tych blankach, ale do spina używam wyłącznie Batson/Talon......nie wiem czy warto aż tyle za CDRods płacić.

 

pozd.

[pitt]

czy ten kolega to yoko? bo go szukam ale znalesc nie moge

[admin]

czy ten kolega to yoko? bo go szukam ale znalesc nie moge

 

 

Tak.

 

Pozdrawiam

Remek

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Nowa,atrakcyjna moda musi kosztować.Bycie modnym też..

Kiedy spowszechnieje,będzie taniej.

Droga będzie następna nowość.

Nowości na naszym rynku spodziewaj się często.Polska to świetne miejsce dla biznesu.

Tyle rzeczy do sprzedania..

[cezorator]

cezorator@

W odpowiedzi Marka jest wiele racji. Poziom zaawansowania technologicznego i konstrukcja są jednym z głównych czynników regulującym cenę dla odbiorcy końcowego, chociasz nie zawsze i nie tak samo w każdym przypadku. Często składa się na to wiele czynników powiedzmy pozamerytorycznych. Oznacza to mniej wicej tyle, że sprawa tak do końca nie jest jasna. Przykładem może być wspomniana f. CD. Super technologia, ale ceny najdelikatniej mówiąc na różnych rynkach są różne. Drastycznie różne.

Jako ciekawostkę mogę ci napisać, że czołowe wędeczki klasy UL do castingu są piekielnie drogie, występują w zasadzie tylko na rynku japońskim, a ich ceny często wahają się w przedziale 50000-60000 jenów. Materiału prawie zero, masa prawie żadna, ale konstrukcja i technologia produkcji takich zabawek cholernie wymagająca i dlatego droga.

Natomiast w sprawie podwiązywania pomidorów to się nie wypowiem bo nie zajmuję się tym tematem.

 

pozdrawiam

 

Z tego co piszecie to zrozumiałet tyle, że wędki do jerkowania to cud technikiu, a do spiningu to badziewie.

Dlaczego więc wędki do spina są traktowane przez producentów po macoszemu i są wykonywane w gorszej technologii niż te do jerkowania. ???

Petrusie i Thymallusie Proszę o dokładniejsze wyjaśnienie powodów bo jestem jeszcze bardziej tym zdezorientowany niż na początku.

Jestem początkującym jerkownikiem i bym chciał się czegos od ekspertów dowiedzieć.

 

 

 

 

[Thymallus]

Chwilę, chwilę. Ja nic nie pisałem o wędkach do jerkowania. To po pierwsze. Klasyczne spiningi są obecnie traktowane podobnie jak castingi, a wiele czołowych firm skupiło się na spiningu głównie zamiast na castingu nad czym ubolewam. N.p. f. ufm.

Na tym portalu jerking jest wiodącą techniką, a przynajmniej najwięcej materiałów jest na ten temat. Jednak oprócz portalu jest jeszcze normalne życie i normalne rynki na których o jerkingu cichutko. To jest bardzo niszowa technika.

Nigdzie nie napisałem, że kije do jerkingu to cud techniki. Przeciwnie. Są to co najwyżej przeciętne konstrukcje. To tylko tutaj gloryfikuje się kije n.p. BR. Układ światowy wygląda zupełnie inaczej. Na takim Expo u czołowych producentów na przedzie stoją muchówki, potem dalej w tyle castingowe kije do połowu basów, potem morskie kije, spiningi, a na korytarzu lub za WC reszta ekspozycji. Czyli w spiningu dziś najnowocześniejsze kije z zastosowaniem najnowszych technologii to kije do połowu basów, potem pstrąg, kanion Colorado czyli pustka i reszta towarzystwa i kołki do pomidorów. Tak wygląda rynek. Nam się to może podobać, nie podobać ale tak jest.

I na koniec napiszę ci tak. Nie jestem żadnym ekspertem od jerkingu. Tą techniką łowiem od przypadku do przypadku.

 

pozdrawiam

[petrus33]

@cezorator

 

Jeden z czynników cenowych, ale nie jedyny......waga przynęty do jerkowania z kilkoma wyjątkami zaczyna się od 50gr........czy wiesz co to oznacza, jeśli chodzi o blank i jego konstrukcję ???.......przeciążenia i to ogromne.......a pamiętać trzeba, że tu nie mamy do czynienia z trollingiem, gdzie cw blanku może być 2x/3x przekroczone.......tu się rzuca kawałem klocka z kotwicami i przy dynamicznym ruchu kijem siła działająca na całą długość blanku nierzadko dochodzi do kilkudziesięciu kilogramów. Aby sprostać takim warunkom konstrukcja blanku musi być rzetelnie przemyślana. Maty pre-preg, żywice, forma, zwijanie blanku, proces wypalania, proces usuwania naprężeń, testowanie prototypów i wiele innych rzeczy kosztuje masę pieniędzy.

 

Nie jest problemem skonstruować sztywną pałę do 120gr z byle jakiego grafitu, tylko, kto tym da radę łowić przez kilka godzin jak to będzie ważyło pół kilograma.....nadgarstek do wymiany !!! Dlatego też stosuje się supersztywne grafity, a te niestety kosztują bardzo dużo. Z tej przyczyny większość jerkówek to bardzo sztywne konstrukcje.Waga wędziska to obecnie priorytet dla każdego znaczącego producenta blanków.

 

Podam Ci prosty przykład dwóch identycznych spinningowych blanków Batsona...... IST1141F zrobiony z RX7 kosztuje 275zł, ten sam blank, ale zrobiony na RX6, czyli SH1141 kosztuje tylko 145zł......z czego RX7 to grafit Intermediate Modulus/High Strain Rate 43 mln. PSI i ma 5 lat gwarancji, natomiast RX6 to grafit Standard Modulus/High Strain Rate 33 mln. PSI i posiada 2 lata gwarancji.......oczywiście RX7 jest sporo lżejszy od RX6, a przede wszystkim dużo sztywniejszy.

 

Inne czynniki są natury ekonomicznej......popyt/podaż, łatwość dystrybucji, unikalność produktu, moda, marketing i wreszcie cła i podatki.

 

Od kilku lat używam tylko blanków z RX7 i łowienie tymi kijami to czysta przyjemność.....wędki seryjnie produkowane marek Jaxon/Mikado/Robinson itd, nie mają żadnych szans z Batsonami jeśli chodzi o konstrukcję, materiał i jakość wykonania. To nie ta liga. Co nie oznacza, że ryby nie złowią.

 

[pitt]

 

Nigdzie nie napisałem, że kije do jerkingu to cud techniki. Przeciwnie. Są to co najwyżej przeciętne konstrukcje.

 

To tylko tutaj gloryfikuje się kije n.p. BR.

zgadza sie, to w wiekszosci sie zgadza, wedki jak kazde inne

 

no nie tylko tutaj, bo wszystkie kije ultimate team, ktore wzialem do reki, bez roznicy czy spiningi, czy pod multi, bez roznicy czy seria rozemeijer czy tez nie, byly zawsze prawidlowo uzbrojone i dokladnie wykonczone, poza tym cena jest adekwatna do uzytych komponentow

natomiast jak bylem we wroclawskim krokodylu, to ogladalem szesc(!!!), przez ciebie andrzeju tak czesto gloryfikowanych, wedek team dragonow i zaden(!) nie byl prawidlowo uzbrojony, kazdy wygladal na chinski badziew, a cena taka sama jak roze i komponenty tej samej firmy (przelotki fuji, uchwyty fuji itd) ...

 

powiem wiecej, jedyne wedki firmy dragon, ktore wywarly na mnie dobre wrazenie, to byly HM-y, ale bezczelnoscia byloby, gdyby w tej klasie cenowej bylo inaczej, ale zeby nie bylo zbyt pieknie, to obok staly st. croix, byly tansze i z cala pewnoscia nie gorsze

 

ergo, dlaczego mam szukac igly w stogu siana i kupowac dragona, ktory nie sprawia na mnie dobrego wrazenia, skoro moge wziasc byle ktorego rozemeijera i miec od razu dobre wedzisko, bez szukania godzinami i martwienia sie nad woda, czy mi 'toto' nad woda nie peknie?

 

 

[cezorator]

Podam Ci prosty przykład dwóch identycznych spinningowych blanków Batsona...... IST1141F zrobiony z RX7 kosztuje 275zł, ten sam blank, ale zrobiony na RX6, czyli SH1141 kosztuje tylko 145zł......z czego RX7 to grafit Intermediate Modulus/High Strain Rate 43 mln. PSI i ma 5 lat gwarancji, natomiast RX6 to grafit Standard Modulus/High Strain Rate 33 mln. PSI i posiada 2 lata gwarancji.......oczywiście RX7 jest sporo lżejszy od RX6, a przede wszystkim dużo sztywniejszy.

 

 

Mam w związku z tym pytania czy wartości 33 mln oraz 43 mln są określeniem ilości cząsteczek monomeru w polimerze czy też oznaczają jakąś inną cechę materiału ????

[Thymallus]

Serwus pitt

Z tego co pamiętam w tym wątku jak i chyba w pozostałych nie wspominałem o kijach Dragona. Jedyną firmą którą przytoczyłem to f. ufm.

Nikt nie szuka tutaj igły w stogu siana, nikt nie namawia cię do kupna na siłę tej czy tamtej wędki. To jakieś nieporozumienie. My tutaj gadamy sobie o zależnościach cen dla różnych typów wędzisk i możliwych inklinacjach, a nie dyskutujemy co jest lepsze czy gorsze. Wędki sygnowane przez Bertusa to taka współczesna wersja promocji kiji jak kilka lat temu przez Wilsona. Firmy, których wczoraj nie było, dziś jest, a jutro może ich nie być.

Osobiście nie używam jerkówki, sprzedałem. A jak sobie chcę porzucać gliderem to biorę ciężki kij castingowy. jest coś takiego. I tyle.

 

pozdrawiam

[pitt]

ja rozumiem ciebie andrzej i nie neguje, stwierdzam to samo co ty, tylko w druga strone lub z innego punktu widzenia i nie widze w twoich upodobaniach sprzetowych, czy tez moich, zadnych nieprawidlowosci, kazdy lowi jak lubi i tak juz zostanie

 

BR szybko rozszyfrowalem, natomiast nie wiem co masz na mysli piszac ufm?

[petrus33]

@cezorator

 

Wyjaśnienie

Liczba modułowa określa stosunek sztywności grafitu do jego wagi. W momencie wykonywania rzutu, blank nagina się pod napięciem obciążenia(przynęty), magazynując w tym samym czasie energię. Kiedy proces naginania zatrzymuje się(maksymalne odchylenie blanku podczas zamachu), blank oddaje całą skumulowaną energię i powoduje gwałtowne wyrzucenie przynęty. Wraz ze wzrostem liczby modułowej(sztywności), wzrasta ilość energii akumulowanej w blanku, a przez to siła z jaka przynęta zostaje wyrzucona. Ponadto zostaje zwiększona prędkość z jaką ta zgromadzona energia zostaje wyzwolona, co bezpośrednio przekłada się na zwiększoną prędkość z jaką porusza się przynęta podczas wyrzutu.......stąd też wzięło się pojęcie „szybkiego blanku” i oznaczenia katalogowe mocy blanku.....slow/moderate/fast/extra fast. Także moc blanku zwiększa się, wysokomodułowy blank może być stosowany do cięższych przynęt. Szybkie blanki to wysokomodułowe grafity, czyli wysokie koszty produkcji. Koszt wyprodukowania grafitu wysokomodułowego jest nawet 10-krotnie wyższy od kosztu grafitu standardowego, ale wartość użytkowa takiego blanku jest wysoka, dlatego też zainteresowanie takimi konstrukcjami cały czas rośnie.

Niestety zwiększona liczba modułowa ma swoje wady, blanki wykonane z takich mat stają się bardziej podatne na uszkodzenia mechaniczne, mamy tu do czynienia z pojęciem kruchości materiału. Wędzisko wysokomodułowe wystarczy upuścić na kamienie i może się złamać. Obecnie stosuje się maty o liczbie modułowej bliskiej 100mln PSI, ale są to jak narazie pionierskie konstrukcje.

 

Ważna uwaga

Sam fakt, że został zastosowany jakiś tam grafit X-generacji nie świadczy o jakości blanku, to jego design, konstrukcja, dobór materiałow i proces wytwarzania określają jakość....wszystkie blanki to wielomodułowe konstrukcje cylindryczne, składające się z kilku mat pre-preg o różnych liczbach modułowych....obecnie maty o wysokim współczynniku mln/psi nadające blankowi sztywności i sprężystości, stanowią kręgosłup całej konstrukcji, natomiast standardowe grafity 30-40mln psi i żywice epoxydowe opakowują to wszystko z zewnątrz, stanowiąc przy okazji płaszcz ochronny zwiększający odporność całej konstrukcji na mechaniczne urazy....zbudowanie blanku tylko i wyłącznie z grafitu np.80 mln psi nie ma kompletnie sensu, taki blank będzie tak kruchy, że złamie się przy dynamicznym wymachu.

 

Wniosek

Im większa liczba modułowa grafitu tym blank staje się sztywniejszy i ma krótszą reakcję zwrotną(powrót do oryginalnego kształtu po nagięciu), ale również staje się bardziej podatny na urazy mechaniczne.......stąd też konstrukcje wysokomodułowe nazywa się często ceramicznymi....a z ceramiką, jak jest to wszyscy wiedzą....puk i nie ma!!! Czy warto wydawać pieniądze na taki blank??.....według mnie warto, ale każdy musi podjąć własną dezyzję.

 

Dla pasjonatów tematu podaję tabelę grafitów najczęściej używanych w blankach

 

Standard graphite 33mln psi

IM6 38mln psi

IM7/RX7 42mln p

IM8/GL3/SC44 46mln psi

IMX/GL4 55mln psi

GLX 65mln psi

 

 

Mam nadzieję, że nie zanudziłem. Tematyka jest tak szeroka, że można pisać przez parę tygodni.

[Kuba]

Dostałem cynk bezpośrednio z Nowej Zelandii (od kolegi, który tam pwłaśnie przebywa), że w sklepach cena CD jest bardzo przystępna.

No...taki blank 57mln PSI do lekkiego spina z transportem i ubezpieczeniem w przeliczeniu US$ 350. Wciagam nosem <_<

[petrus33]

Drogie są te rurki jak cholera Kuba !!!!!

[admin]

ja rozumiem ciebie andrzej i nie neguje, stwierdzam to samo co ty, tylko w druga strone lub z innego punktu widzenia i nie widze w twoich upodobaniach sprzetowych, czy tez moich, zadnych nieprawidlowosci, kazdy lowi jak lubi i tak juz zostanie

 

BR szybko rozszyfrowalem, natomiast nie wiem co masz na mysli piszac ufm?

 

Pitt,

UFM to taka firma, ktora produkuje wedki z boronu. W jej ofercie znajdziesz wedki muchowe oraz spinningowe. Ostatnio przegladajac ich oferte znalazlem i jakies wedki castingowe ale jest ich malo.

 

pozdrawiam

Remek

[pitt]

dzieki remas

[cezorator]

UFM to taka firma, ktora produkuje wedki z boronu. W jej ofercie znajdziesz wedki muchowe oraz spinningowe. Ostatnio przegladajac ich oferte znalazlem i jakies wedki castingowe ale jest ich malo.

pozdrawiam

Remek

To mnie ucieszyłeś, że producenci sprzętu wędkarskiego wracaja do tego tworzywa. Pierwsze próby zastosowania azotki boru (boronu elboru, borazonu itp.) do produkcji wędzisk były nieudane.

Owszem materiał ten jest bardzo wytrzymały, ale za razem kruchy. Posiadam kilka narzędzi wykonanych z azotku boru. Pod wzgledem twardości ustępuje diamentowi, ale jest twardszy od węglika krzemu, używanego do produkcji pierścieni w przelotkach (SiC), widii i tym podobnych materiałów.

Z obliczeń teoretycznych mojego kumpla wynikało, że spining o masie wyrzutowej do 80 g wykonany z tego materiału miałby dolnik grubości zapałki, a szczytówka mogła by być jak nitka.

Ale wytrzymałośc mechaniczna tego materiału była zerowa.

Pękał by przy każdym uderzeniu.

Konstrukcja rurowa była, by tak delikatna poprzecznie, że pękała by pod mocniejszym ręcznym naciskiem.

Może teraz zastosowano jakieś mieszanki i udoskonalono technologie.

Ale to i tak nie zmieni mojego nastawienia do stosowania tego tworzywa przy produkcji wędzisk.

 

 

 

 

[cezorator]

@petrus33

Dzięki za wyczerpująca wypowiedź.

Pomocna ona bedzie wielu użytkownikom portalu przy wyborze wędek.

Pytając co oznaczają te wartośći mln. po Twojej wypowiedzi nadal mam podejrzenie, że jest to ilość cząsteczek monomeru w cząsteczce polimetu. Ta wielkość bowiem decyduje o tym, czy dane tworzywo jest mniej lub bardziej wytrzymałe lub kruche. Im dłuższy łańcuch polimeru to tym wzrasta jego twardość, oraz kruchość.

Tak jest praktycznie w każdym polimerze, od polietylenu począwszy, a na teflonie skończywszy.

Taka sama zależność jest w polikondensatach.

Tworzywa sztuczne stanowia ponad 90 % wędki. Czyli od ich parametrów zależy jakośc naszego sprzętu.

Bardzo ważnym czynnikiem jest to by w tym tworzywie długość poszczególnych łancuchów polimeru była jednakowa. Im mniejszy rozrzut to tym wyższa jakośc i powtarzalnośc tworzywa.

Większośc sprzedawców sprzętu niestety nie na ten temat wystarczającej wiedzy by to wytłumaczyć klientowi.

Jak płacę to chcę wiedzieć co kupuję i jakiej to jest jakości.

A może któryś z kolegów przybliżył by temat żywić które sklejają te włókna ze sobą i czy to są żywice epoksydowe, czy poliuretanowe, cyjanoamidwe czy jakieś inne, a może wszyskie.

Tego niestety niewiem.

 

 

[Thymallus]

cezorator@ to nie jest dokładnie tak jak napisałeś. W jednym z ostatnich postów Marek P. starał się tak przystępnie opisać sprawę składu materiałowego blanku. Najogólniej można naisać, że są to tak czy tak kompozyty. Czyli blank jest zbudowany z wielu materiałów, a w tym z boronu. proporcie tych materiałów, ich struktura, ułożenie jest całym skomplikowanym proesem technologcznym. Dobór tych składników to cała inżynieria materiałowa.

Dla nas zwykłych użytkowników istotny jest produkt finalny czyli blank. handlowo przyjeło się określać topowe blanki jako boronowe, grafitowe, szklane kevlarowe i.t.d. natomiast wszystkie one są pewnym zbiorem materiałów z połączenia których powstał blank. Te blanki nie zawsze wychodzą takie jakby producent sobie życzył i jak my byśmy sobie życzyli. Kolejną cechą wysokomodułowych konstrukcji jest olbrzymia trudność w powtarzalności parametrów założonych przez fabrykę. Czołowi producenci prowadzą bardzo ostrą kontrolę techniczną wybierając tylko te serie czy sztuki, które spełniają parametry w ściśle określonych ciasnych widełkach jakościowych. t.z. tolerancji. Dlatego na rynku są takie drogie. Zupełnie inaczej jest przy produkcji kołków do pomidorów bo tam każda sztuka jest dobra. Dlatego niekiedy słyszymy o tanim produkcje, który świetnie się sprawdza i jest nie do zajechania. natomiast kilka następnych łamie się przy pierwszym kontakcie z łowiskiem. To właśnie jest jednym z ważnych elementów cenotwórczych.

pozdrawiam